Форум про радио и не только

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум про радио и не только » Прочее » Открытие транзистора


Открытие транзистора

Сообщений 31 страница 60 из 85

31

ВиНи написал(а):

транзисторы могут усиливать сигналы

Хорошо, усиливают сигнал устройства, в которых как активные элементы используются транзисторы)

0

32

Другими словами, в ПТ поле запирает  движение носителей  , как управляющая сетка в лампе.А в БТ поле работает как экранная сетка в лампе, открывая, ускоряя движение носителей заряда.

0

33

ВиНи написал(а):

И вот, кстати, везде пишут и говорят, что транзисторы могут усиливать сигналы. Это в тему БРЕДА надо помещать! Кто-нибудь мне бедет оппонировать?

Ведь это под каким соусом подать. Если буквально понимать такое утверждение, то, конечно же, бред. Но не надо докапываться до слов.  Транзистор работает аналогично задвижке в гидротехнических системах.  Может регулировать поток воды (силу тока) путём перемещения запирающего штока (током базы, в случае с БТ; и напряжением на затворе, в случае с ПТ). И это физический смысл процесса. Какое, нафиг, "усиление"? Просто процесс управления мощным потоком при помощи малого приложения усилий. ;)

0

34

LLL_MMM написал(а):

А вот в таком "идеальном" БТ ток коллектора (при превышении напряжения открывания эмиттерного перехода) сразу станет Ik = Uk/(Rk+rk)

Слово "сразу" непонятно. Напряжения открывания p-n-перехода теоретически нет. Его ВАХ в первом приближении экспоненциальна. Задавайте входное наряжение в тех пределах которые удовлетворят поставленную задачу.

Отредактировано ВиНи (2024-10-14 20:49:29)

0

35

ВиНи написал(а):

Его ВАХ в первом приближении экспоненциальна.

О какой ВАХ можно говорить, если ток равен нулю?

0

36

Да, это даже интересно - полное разделение токов) Ток базы = 0 Ток коллектора - К * Ехр Uб-э

0

37

angren68 написал(а):

Ведь это под каким соусом подать. Если буквально понимать такое утверждение, то, конечно же, бред. Но не надо докапываться до слов.

А как может понимать такое утверждение простой радиолюбитель и студент? И вот от них впоследствии и плодятся такие ложные утвердления.
Так, усилителем можно назвать и простой трансформатор. В разговоре о транзисторах конечно подразумевается возможность усиления сигнала по мощности. Любой транзистор такой возможностью не обладает, как , впрочем, и трансформатор.
Я на лекциях никогда не называл транзисторы и лампы усилительными приборами. Они являются преобразовательными приборами, позволяющими строить усилительные схемы. Только схема может позволить усилить электрический сигнал по мощности. И то при условии, что она содержит источник энергии, в нашем случае электрической.

0

38

Tadas написал(а):

О какой ВАХ можно говорить, если ток равен нулю?

О ВАХ эмиттерного перехода. Ток базы равен нулю, а ток коллектора равен току эмиттера. В точности, как у ПТ с управляющим p-n-переходом.

LLL_MMM написал(а):

Да, это даже интересно - полное разделение токов) Ток базы = 0 Ток коллектора - К * Ехр Uб-э

Совершенно верно.

Отредактировано ВиНи (2024-10-14 21:07:26)

0

39

А кто-нибудь знает, что в эпоху до ламп и, тем более, транзисторов существовали микрофонные усилители звуковых сигналов? Их принцип усиления близок схемам на лампах и транзисторах. Я попытался найти в поисковом Яндексе информацию о них и не нашёл. Студентам перед изучением транзисторов я эту схему рисовал и объяснял.

0

40

ВиНи написал(а):

А как может понимать такое утверждение простой радиолюбитель и студент? И вот от них впоследствии и плодятся такие ложные утвердления.
Так, усилителем можно назвать и простой трансформатор. В разговоре о транзисторах конечно подразумевается возможность усиления сигнала по мощности. Любой транзистор такой возможностью не обладает, как , впрочем, и трансформатор.
Я на лекциях никогда не называл транзисторы и лампы усилительными приборами. Они являются преобразовательными приборами, позволяющими строить усилительные схемы. Только схема может позволить усилить электрический сигнал по мощности. И то при условии, что она содержит источник энергии, в нашем случае электрической.

Но всё-таки следует понимать про понятие некоторых условностей.
Как вот в младшей школе ? - Все числа положительные... Постарше - есть отрицательные числа... Ещё старше - Корень берётся только из положительных чисел. Ещё старше - есть мнимая единица - корень от минус один... И про закон сохранения энергии в нескольких вариациях в течении жизни рассказывали. Кто понял - тот понял. Кто не понял - стал олигархом обычным человеком, который верит в волшебные слова.
Всё идёт плавно. Нельзя "с нуля" подготовить радиоинженера. Радиолюбителей в СССР расплодилось  много по всем понятным причинам. Но это были ПРАКТИКИ, (я их так называю без пренебрежения к ним). Они толковали так, как понимали сами. А массовые журналы, как могли, упрощали, суть процессов. Но ведь там никогда и никто (я про литературу для ширмасс) не пытался доводить информацию на уровне квантовой механики. ;)

Отредактировано angren68 (2024-10-14 21:33:07)

0

41

ВиНи написал(а):

И то при условии, что она содержит источник энергии, в нашем случае электрической.

Ну, я всегда подозревал, что если на усилитель не подать питание, то на выходе шиш что будет  :)

0

42

ВиНи написал(а):

существовали микрофонные усилители звуковых сигналов

Тандем электромагнитного капсуля и угольного микрофона, с общей мембраной? У кого-то из очень старых радиолюбителей слуховой аппарат такой был, музейный)

0

43

ВиНи написал(а):

А кто-нибудь знает, что в эпоху до ламп и, тем более, транзисторов существовали микрофонные усилители звуковых сигналов?

По аналогии: А кто-нибудь знал, что в эпоху до ОУ существовали магнитные усилители сигналов? :)

Tadas написал(а):

Ну, я всегда подозревал, что если на усилитель не подать питание, то на выходе шиш что будет

Я тоже о таком догадывался. :)

Отредактировано angren68 (2024-10-14 21:42:37)

0

44

И электромашинные усилители)

0

45

ВиНи написал(а):

Я на лекциях никогда не называл транзисторы и лампы усилительными приборами. Они являются преобразовательными приборами, позволяющими строить усилительные схемы. Только схема может позволить усилить электрический сигнал по мощности. И то при условии, что она содержит источник энергии, в нашем случае электрической.

Такое утверждение будет справедливо для самых разных случаев. Например механический редуктор из шестеренок. Он ведь тоже ничего не усиливает, а преобразует крутящий момент. Или микроскоп. Тоже никакого усиления нет, просто преобразование. Да в общем-то куда не посмотри, кругом одни преобразователи.

Термин усилитель более привычен и понятен в некоторых случаях, поэтому и используется.
К примеру, если устройство назвать усилитель звука на транзисторах, то сразу понятно что это и для чего. А если устройство будет называться преобразователь звука на транзисторах, то сразу возникнут разные вопросы что это такое….

0

46

ВиНи написал(а):

микрофонные усилители звуковых сигналов

Была такая идея в то время когда ни одного транзистора на руках не было. Но не осуществилась, ибо подобие электромагнитного капсюля собиралось легко, а угольных микрофонов тоже не попадалось. Удалось ли бы изготовить их самостоятельно, например, используя порошок из фильтра противогаза или хорошо истолчённый наполнитель марганцево-цинковых элементов.

LLL_MMM написал(а):

электромашинные усилители)

Если раскрутить асинхронный двигатель с конденсатором, он будет выдавать переменный ток. Если включить его в сеть ("подать" переменное напряжение) и раскрутить сильнее чем он крутится сам по себе тоже с натяжкой можно сказать что он "усиливает"мощность. А если подать на него звуковой сигнал и раскрутить? получится что нибудь, пусть с дикими искажениями?(допустим,что число витков и фазировку обмоток сможем подобрать под свою хотелку).

Кстати, имеет ли право на жизнь выражение "УНЧ звука" ?

0

47

Admin написал(а):

а угольных микрофонов тоже не попадалось

И старых телефонов, вернее их трубок, нельзя было достать?

0

48

SSh написал(а):

И старых телефонов, вернее их трубок, нельзя было достать?

вряд ли . Телефонов было штук пару на весь посёлок.

0

49

Admin написал(а):

или хорошо истолчённый наполнитель марганцево-цинковых элементов

"Микрофонный порошок" - в нем, видимо, главное - не состав, а структура. Он точно не пыль. По внешнему виду очень сильно напоминает черный порох, только чуть помельче и сильнее блестит.

0

50

Усилитель/неусилитель - какая-то игра со словами. Практически любой "усилитель" не усиливает исходный сигнал, а заменяет его более мощной копией. Получается, что нет вообще никаких усилителей, кроме Е621.

0

51

MSNG написал(а):

Такое утверждение будет справедливо для самых разных случаев. Например механический редуктор из шестеренок. Он ведь тоже ничего не усиливает, а преобразует крутящий момент. Или микроскоп. Тоже никакого усиления нет, просто преобразование. Да в общем-то куда не посмотри, кругом одни преобразователи.
Термин усилитель более привычен и понятен в некоторых случаях, поэтому и используется.
К примеру, если устройство назвать усилитель звука на транзисторах, то сразу понятно что это и для чего. А если устройство будет называться преобразователь звука на транзисторах, то сразу возникнут разные вопросы что это такое….

MSNG написал(а):

Только схема может позволить усилить электрический сигнал по мощности. И то при условии, что она содержит источник энергии, в нашем случае электрической.

Наиболее   упрощенно, но правильно,  писали так -  в  усилителе ,  слабый   входящий   сигнал , управляет    внешним куда более   сильным  источником  энергии ..

Преобразователь -  1   вход   1   выход . Усилитель - 1  вход  исходного   сигнала   1  вход   внешней энергии   1   выход  .... 
Транзистор имеет  3   вывода ,  и  может как  раз   применяться в такой  схеме . Вот  и вся  причина .

В   СССР  были  распространены   дверные  звонки  в  виде  магнитного  усилителя   https://old-lighting.ru/ru/content/dver … tipa-z-220  .  Там  220   подается  постоянно ,  а при нажатии  кнопки  и замыкании  вторичной  - он  войдет в насыщение    и   будет  звенеть.
Типа для электробезопасности . В  реале   я  таких  звонков   никогда  не  видел,  у  всех были   на "настоящие 220 " (у   кого  были вообще ).

0

52

Появилось много свободного времени, и решил продолжить обсуждение:

Текст

Напомню, что начал я эту тему с того, что общепринято называть транзисторы усилительными приборами, с чем я не совсем согласен. Конечно, вопрос согласия, несогласия – дело каждого индивидуума. Но я попытаюсь объяснить свою точку зрения.
За точку отсчёта возьму создание микрофонного усилителя электрического сигнала. Под усилением конечно понимаю усиление по мощности, иначе придется к усилителям приписывать и трансформаторы. Раз речь идёт об увеличении мощности (добавлении энергии сигналу), значит её где-то надо взять, а уж потом добавить. Каждый согласится, что никакой микрофон, наушник, трансформатор или транзистор такой энергией не обладает и, следовательно, усилителем в оговоренном смысле служить не может. Уже только из этого посыла следует, что рассматриваемые электронные приборы усилителями не являются. Их можно считать посредниками, участвующими в процессе передачи энергии от источника усиливаемому электрическому сигналу. И здесь важно понять механизм этой передачи. А он, оказывается, очень простой.
Возвращаюсь к микрофонному усилителю. Принцип его построения заключается в создании последовательной электрической цепи, включающей источник электрической энергии (например, электрическая батарея), электрическую нагрузку, в которой выделяется усиленный сигнал, и некий элемент цепи, который умеет изменять свою электропроводность по закону изменения усиливаемого электрического сигнала. В микрофонном усилителе таким регулирующим элементом является угольный микрофон. Его электропроводность зависит от механического давления, оказываемого на мембрану микрофона. Описывать принцип работы микрофона я здесь не буду. Но, чтобы завершить логику работы микрофонного усилителя электрического сигнала, следует указать, куда же подаётся усиливаемый сигнал – на обмотку электромагнитного телефонного капсуля. Сигнал преобразуется в механические колебания мембраны, которая механически связана с мембраной микрофона. Таким образом связка двух капсулей (телефонного и микрофонного) и является тем самым элементом с управляемой электропроводностью. От этой модели микрофонного усилителя я вижу прямую дорогу к современным электронным усилительным приборам.
И самым близким аналогом считаю резистивный оптрон. А далее можно привести большой ряд других электронных приборов: радиолампы, все виды транзисторов, включая и оптотранзисторы, все виды оптронов. Всё перечисленное является приборами с управляемой электропроводностью, а, следовательно, они тоже имеют право называться усилительными приборами. И, кстати, если сравните ВАХ биполярного транзистора и диодного оптрона, то вряд ли заметите разницу. А ведь этот оптрон практически и есть оптотранзистор.
Напоследок хочу акцентировать ещё раз ваше внимание на своей точке зрения – все перечисленные мной приборы по физическому принципу их работы управляются по входу приборов посредством ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ (разности потенциалов между электродами входной цепи управляющего элемента). В некоторых случаях протекающий в управляющей цепи ток является следствием свойств управляющей цепи. Часто им удобнее пользоваться при расчётах и измерениях в цепях схемы. Но к принципу работы прибора это не имеет отношения.
Напоследок упомяну ещё один интересный класс усилительных приборов – приборы с электродинамическим управлением электронным потоком. В них принцип передачи энергии усиливаемому сигналу не имеет ничего общего с приборами с управляемой проводимостью.

С интересом прочту ваши возражения и доводы.

0

53

ВиНи написал(а):

Напомню, что начал я эту тему с того, что общепринято называть транзисторы усилительными приборами, с чем я не совсем согласен.

А что тут не так? Усилительный прибор - это прибор, который будучи включённым в соответствующую схему, снабженную источником энергии, усиливает входной сигнал по мощности.
Что касается тезиса об управлении электрическим полем - формально тут возразить нечего, только возникает вопрос - что это даёт нового для теории и практики?

0

54

Tadas написал(а):

это прибор, который будучи включённым в соответствующую схему, снабженную источником энергии, усиливает входной сигнал по мощности.

Да вы и сами согласны, что прибор не усиливает, но по инерции это говорите. Усиливает схема. Прибор участвует в процессе.
Нового конечно в этом для специалиста в этой области нет, но для основной массы связанных с этими приборами людей в голове формируется ложная картина. Особенно это вредно в процессе обучения. Я это написал просто для общего развития. Кто-то примет к сведению, кому-то пофигу.

Отредактировано ВиНи (2024-10-26 15:52:18)

0

55

ВиНи написал(а):

Усиливает схема. Прибор участвует в процессе.

Это верно. Но достаточно убрать прибор из схемы и схема перестанет усиливать  :)

ВиНи написал(а):

Особенно это вредно в процессе обучения.

Не знаком с сегодняшним процессом обучения, могу опираться только на свои воспоминания (Боже, как давно это было  :| ).
Если в курсе электровакуумных приборов электрическое поле действительно было во главе угла, то в курсе полупроводниковых приборов оно как бы подразумевалось по умолчанию.
Там людям в основном голову морочили электронно-дырочной проводимостью  :D
Согласитесь, одного только тезиса об управлении электрическим полем маловато будет для понимания принципа работы биполярного транзистора.

0

56

Транзистор- управляемый резистор

0

57

Tadas написал(а):

Но достаточно убрать прибор из схемы и схема перестанет усиливать

Забавно. Схема без дополнительных элементов усиливать тоже не будет, но вы их усилительными не назовёте.

Tadas написал(а):

Если в курсе электровакуумных приборов электрическое поле действительно было во главе угла, то в курсе полупроводниковых приборов оно как бы подразумевалось по умолчанию.

В полупроводниковых приборах оно тоже во главе угла, или даже нескольких. Оно формирует потенциальные барьеры в электрических переходах (не только p-n) и без него ну никак не объяснить принцип работы!

0

58

Tadas написал(а):

Согласитесь, одного только тезиса об управлении электрическим полем маловато будет для понимания принципа работы биполярного транзистора.

А я о принципе работы я ещё не говорил. Я говорил о принципе управления перечисленными электронными приборами и подчеркнул их общность в этом принципе. И считаю это важным вложить в знания людей. Возможно, это знание подвигнет кого-то на разработку чего-то нового.

0

59

Admin написал(а):

Транзистор- управляемый резистор

Такой примитив может сойти, разве что, для дошкольного и школьного развития. Я говорю об управляемой электропроводности в общем виде. А какой конкретно физический элемент обладает таким свойством - дело второстепенное.

0

60

Очень интересно про ампераж, вольтаж и трикотаж(ную) голову. Спасибо за наглядность ...

0


Вы здесь » Форум про радио и не только » Прочее » Открытие транзистора


создать форум