Форум про радио и не только

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум про радио и не только » Консультации » Как это работает?

Как это работает?

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2096
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 08:15:52

Кусок из даташита на компаратор LM311, один из примеров использования - регулируемый источник опорного напряжения:
https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/11/t814755.gif

Конкретно меня заинтересовал узел на двух транзисторах слева, вот этот:
https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/11/t515190.gif
По логике это должен быть стабилизатор напряжения, использующегося как опорное для компаратора.
Никак не могу сообразить, как это работает.

Зачем транзисторы использованы разных типов? Принципиально они отличаются напряжением насыщения Б-Э, у верхнего 0.5 В, у нижнего - 0.6. Видимо именно это имеет значение ? (хотя, если принять во внимание допуски, то соотношение может оказаться и наоборот).
Но как вообще это работает?

Отредактировано Andrew55 (2022-03-28 10:09:16)

0

2

  • Автор: DWD
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 80
  • Уважение: [+0/-4]
  • Позитив: [+4/-2]
  • Провел на форуме:
    1 день 2 часа
  • Последний визит:
    2023-12-20 14:56:10

Интересная схемка...  :crazyfun:
Нужно запомнить принцип и применять в своих схемах!

Верхний транзистор включен диодом.
Переход БЭ нижнего работает как стабилитрон, и из его напряжения вычитается падение напряжения на диоде (верхнем транзисторе).
Получается, что схема работает именно на разности напряжений, но с учётом того, что нижний транзистор работает как усилитель, по этому будет не просто разница напряжений, а с каким-то коэффициентом.

Если учесть, что с изменением температуры среды напряжения падения на обоих транзисторах падает, то выходное напряжение получается более стабильным.

При моделировании схемки с применением указанных транзисторов получается стабилизатор напряжения на 13 мВ с ТКН 22,8 мкВ/⁰С.

Отличие от стабилизаторов на такое же выходное напряжение, но выполненных на одном транзисторе или диоде даёт ТКН -35,8 мкВ/⁰С и -41 мкВ/⁰С соответственно.

То есть, в такой конфигурации ТКН получается положительным, в отличие от всех других, основанных на падении напряжения на p-n переходах.

Думаю, подбором разных транзисторов можно получать как разные напряжения, так и разные ТКН.

Отредактировано DWD (2022-03-30 11:56:19)

0

3

  • Автор: DWD
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 80
  • Уважение: [+0/-4]
  • Позитив: [+4/-2]
  • Провел на форуме:
    1 день 2 часа
  • Последний визит:
    2023-12-20 14:56:10

Попробовал поставить верхним транзистором 2N2222, а нижним - полевичёк 2N7002.
Выходное напряжение получилось 1,48 В.
Если резистивным делителем уменьшить его до прежних 13 мВ, то получается ТКН 10 мкВ/⁰С.
Почти в 3 раза меньше!

0

4

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2096
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 08:15:52

Нижний работает не просто как стабилитрон - в этом случае не учитывается его коллектор. А если его отключить - схема работать перестает.
И еще - на коллекторе нижнего транзистора - очень низкое напряжение - гораздо ниже напряжения насыщения К-Э. Как это так это?

0

5

  • Автор: DWD
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 80
  • Уважение: [+0/-4]
  • Позитив: [+4/-2]
  • Провел на форуме:
    1 день 2 часа
  • Последний визит:
    2023-12-20 14:56:10
Andrew55 написал(а):

Нижний работает не просто как стабилитрон - в этом случае не учитывается его коллектор.

Переход БЭ представляет собой диод и смещён резистором. Напряжение смещения слабо зависит от тока базы. Вот и получается стабилитрон как бы.

Andrew55 написал(а):

...на коллекторе нижнего транзистора - очень низкое напряжение - гораздо ниже напряжения насыщения К-Э. Как это так это?

Так как коллектор отвязан от базы, то транзистор работает как усилитель - при фиксированном токе базы ток коллектора больше и пропорционален коэффициенту усиления. А так как ток коллектора с схеме не может быть больше тока базы, то транзистор полностью открывается.

0

6

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2096
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 08:15:52

Так я про что и говорю: "полностью открывается" - на коллекторе должно бы быть напряжение насыщения К-Э, это гораздо больше, чем 13 мВ (у меня на макете 22). По даташиту транзистора - до 300 мВ!

Отредактировано Andrew55 (2022-03-30 16:44:15)

0

7

  • Автор: DWD
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 80
  • Уважение: [+0/-4]
  • Позитив: [+4/-2]
  • Провел на форуме:
    1 день 2 часа
  • Последний визит:
    2023-12-20 14:56:10

Во первых, напряжение насыщения коллектора зависит от тока и при уменьшении тока оно стремится к нулю - "открытый транзистор стягивается в точку".
Во вторых, напряжение на коллекторе нижнего транзистора - это разница напряжений на базе нижнего транзистора и напряжения падения на диодном включении верхнего. Если падение напряжения на верхнем транзисторе-диоде окажется больше, чем напряжения на базе нижнего транзистора, то на его коллекторе вообще будет ноль.

0

8

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2096
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 08:15:52

Я уже попробовал между транзисторами включить диод - типо, увеличить падение на верхнем. Ноль все равно не получился.
А насчет "стягивается в точку" - точно ли стягивается? Почему-то когда надо "стянуть в точку" - употребляют исключительно полевые.

0

9

  • Автор: DWD
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 80
  • Уважение: [+0/-4]
  • Позитив: [+4/-2]
  • Провел на форуме:
    1 день 2 часа
  • Последний визит:
    2023-12-20 14:56:10

Спец: Ну да, нам так препод и говорил - "Открытый транзистор стягивается в точку"
Естественно, идеального ни чего не бывает.

Отредактировано DWD (2022-03-31 09:37:37)

0

10

  • Автор: ВиНи
  • Активный участник
  • ВиНи
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2021-08-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 673
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+5/-12]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 79 [1945-05-01]
  • Провел на форуме:
    14 дней 16 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 11:36:22

Выходные ВАХ и биполярного и полевого транзисторов выходят строго из начала координат (нуля). Поэтому в режиме насыщения БП-транзистора при небольших токах коллектора напряжение на нём может действительно стремиться нулю. То же самое и с полевым транзистором, с учётом того, что термин "насыщение" для него не применим (но народ упорно его применяет  %-) ).

Отредактировано ВиНи (2022-03-31 09:57:57)

0

11

  • Автор: DWD
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 80
  • Уважение: [+0/-4]
  • Позитив: [+4/-2]
  • Провел на форуме:
    1 день 2 часа
  • Последний визит:
    2023-12-20 14:56:10

А я не применяю... :rolleyes:

0

12

  • Автор: ВиНи
  • Активный участник
  • ВиНи
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2021-08-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 673
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+5/-12]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 79 [1945-05-01]
  • Провел на форуме:
    14 дней 16 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 11:36:22

Отлично! Значит мы не одиноки!

0

13

  • Автор: Анвар
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2022-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 часа 13 минут
  • Последний визит:
    2024-05-03 18:38:45

В интернете нашел схему регулятора мощности на симисторе.https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/30/t48702.jpg  Здесь R2 51k. Это наверное опечатка. По моему R2 должен быть 5k1.

0

14

  • Автор: FDoich
  • Активный участник
  • FDoich
  • Откуда: М.о.
  • Зарегистрирован: 2022-03-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 679
  • Уважение: [+10/-0]
  • Позитив: [+42/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-01-29]
  • Провел на форуме:
    6 дней 20 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 09:52:16

А VD3?

0

15

  • Автор: Анвар
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2022-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 часа 13 минут
  • Последний визит:
    2024-05-03 18:38:45

Схему собрал на MOC 3023. R2 поставил 5k1. Стабилитрон на 10V.  Мощность регулируется с 50% до максимума.

0

16

  • Автор: MSNG
  • Активный участник
  • MSNG
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2022-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 745
  • Уважение: [+12/-0]
  • Позитив: [+11/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:28:35

Если я правильно понимаю, номинал R2 определяет точку отсчета от начала волны. Чем больше номинал, тем быстрее начнется отсчет от начала волны и тем шире будет диапазон регулировки.
R3 наверное греется сильно. Лучше побольше поставить.

0

17

  • Автор: FDoich
  • Активный участник
  • FDoich
  • Откуда: М.о.
  • Зарегистрирован: 2022-03-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 679
  • Уважение: [+10/-0]
  • Позитив: [+42/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-01-29]
  • Провел на форуме:
    6 дней 20 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 09:52:16

Тут описание: http://9zip.ru/instructions/phase_regul … _ne555.htm

0

18

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2096
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 08:15:52
FDoich написал(а):

А VD3?

Я бы не экономил бы на спичках бы - поставил бы отдельный стабилитрон на массу бы. Как-ни-как — и понятнѣе логика работы, и влияние на питание микросхемы меньше.

0

19

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2096
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 08:15:52
Анвар написал(а):

R2 поставил 5k1. Мощность регулируется с 50% до максимума

Видимо, потому и, так как

MSNG написал(а):

номинал R2 определяет точку отсчета от начала волны

В идеале его вообще не должно быть. Один стабилитрон (ну, не то, чтобы уж совсем - запускать симистор при "совсем нулевом" напряжении не получится). Но поиграться со номиналом R2 имеет смысл - подобрать так, чтобы регулировалось "почти от нуля", но надежно.

Отредактировано Andrew55 (2022-06-14 12:11:33)

0

20

  • Автор: Анвар
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2022-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 часа 13 минут
  • Последний визит:
    2024-05-03 18:38:45

https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/30/t59319.jpg

0

21

  • Автор: Анвар
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2022-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 часа 13 минут
  • Последний визит:
    2024-05-03 18:38:45
Анвар написал(а):

Доброе утро. Я срисовал схему одного плеча трехфазного преобразователя 24V двигателя. Ротор двигателя с постоянными магнитами. Вопрос в том почему на нижнее плечо поступает сигналы (Q7 иQ16) от процессора на два транзистора.  Сигналы от некоторых выводов процессора не выходят. Поэтому я собираюсь  собрать самодельный трехфазный генератор. Насос от передвижной бетономешалки. Там не нужно менять обороты. Только не знаю какие сигналы подавать на нижнее плечо.

0

22

  • Автор: MSNG
  • Активный участник
  • MSNG
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2022-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 745
  • Уважение: [+12/-0]
  • Позитив: [+11/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:28:35

Q7 включен параллельно Q16. Если Q7 или Q16 будет открыт, то нижнее плечо не будет работать. Возможно это надо для надежной или экстренной остановки\блокировки мотора. На один из транзисторов приходит сигнал управления, а на другой сигнал блокировки. Я так думаю… %-)

Отредактировано MSNG (2023-05-26 09:29:18)

0

23

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2096
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 08:15:52
MSNG написал(а):

На один из транзисторов приходит сигнал управления, а на другой сигнал блокировки

Было бы логично, если бы управление шло от процессора, а блокировка была бы независимой от него. А так - проще организовать блокировку программно и на одном транзисторе.

0

24

  • Автор: MSNG
  • Активный участник
  • MSNG
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2022-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 745
  • Уважение: [+12/-0]
  • Позитив: [+11/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:28:35

Ну если там действительно управляет МК, то конечно блокировку проще организовать программно на одном транзисторе. Но, подозреваю, что управление мотором от микросхемы драйвера и у него такой функции нет. А так любой датчик может при помощи дополнительного транзистора управлять мотором.

0

25

  • Автор: Анвар
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2022-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 часа 13 минут
  • Последний визит:
    2024-05-03 18:38:45

https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/30/t48216.jpg

0

26

  • Автор: Анвар
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2022-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 часа 13 минут
  • Последний визит:
    2024-05-03 18:38:45

Вот эта плата. Процессор STM8S903K3T6C. При проверке осциллографом с одного порта сигнал не выходит. Вообще можно ли собрать самодельный генератор?  Все генераторы трехфазного сигнала в интернете для асинхронных двигателей. Здесь двигатель  ротором с постоянными магнитами.

Отредактировано Анвар (2023-05-26 20:41:48)

0

27

  • Автор: MSNG
  • Активный участник
  • MSNG
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2022-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 745
  • Уважение: [+12/-0]
  • Позитив: [+11/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:28:35
Анвар написал(а):

двигатель  ротором с постоянными магнитами.

Я так понимаю, что это бесколлекторный мотор (BLDC). Обычно такие моторы управляются специальными драйверами на микросхемах. Трехфазный генератор ему не нужен. Драйвер сам формирует нужный сигнал от встроенного генератора или от внешних импульсов. Можно конечно сделать и трехфазный генератор на микроконтроллере например.

Сначала надо определить как соединены обмотки в моторе. Звездой (у мотора 3 или 4 вывода) или треугольником (у мотора 3 вывода), а потом уже надо для него подбирать или разрабатывать драйвер. Ну и примерно мощность мотора надо знать. Вернее какой ток он будет потреблять.

Множество разных вариантов драйверов продают китайцы. Можно купить и сами микросхемы драйвера и готовые драйвера для коптеров, электросамокатов, электроинтрумента и т.д….

Анвар написал(а):

При проверке осциллографом с одного порта сигнал не выходит.

Иногда в таких моторах для синхронизации используются датчики холла. Сигналы от этих датчиков поступают на драйвер или микроконтроллер и по ним вырабатываются рабочие импульсы для мотора. Если один из этих датчиков неисправен, то соответственно и один канал работать не будет. Если эти датчики установлены, надо проверить их работу.

Отредактировано MSNG (2023-05-27 08:49:23)

0

28

  • Автор: Анвар
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2022-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 часа 13 минут
  • Последний визит:
    2024-05-03 18:38:45

https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/30/t49073.jpg

0

29

  • Автор: Анвар
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2022-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 часа 13 минут
  • Последний визит:
    2024-05-03 18:38:45

Фото насоса.

0

30

  • Автор: 61Welcome61
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2022-01-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 586
  • Уважение: [+4/-2]
  • Позитив: [+2/-5]
  • Провел на форуме:
    13 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2023-07-23 19:41:21
Анвар написал(а):

1.Черный - com?
   красный и синий - концы обмоток?
2. Или треугольник?
Шильдик есть?

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » Форум про радио и не только » Консультации » Как это работает?

создать форум