Форум про радио и не только

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум про радио и не только » Прочее » Открытие транзистора


Открытие транзистора

Сообщений 1 страница 30 из 85

1

Andrew55 написал(а):

(Каким именно образом - так и оставлено без ответа...)

Абсолютно согласен! Управление током базы - это перевёрнутая физика процесса. БП-транзистор, так же, как и ПТ, управляется электрическим полем. И там, и там работает эффект поля. В БП-транзисторе управление током коллектора происходит за счёт изменения электрического поля в эмиттерном p-n-переходе, а ток базы - это просто побочный продукт. Видимо, за него зацепились по причине более простой математики при расчётах схем.

0

2

Даже три основных термина - инжекция, дрейф, экстракция не упоминает. Ха-Ха!

0

3

Перенесено отсюда
Беседы с искусственным интеллектом или я спросил у ИИ

SSh написал(а):

А ИИ, по-вашему, у кого спрашивает? И там тоже...

Ну тогда, если он может спрашивать, а не пользуется только тем что ему дадено, то лучше для него.

Andrew55 написал(а):

(Каким именно образом - так и оставлено без ответа...)

Попробую без всяких гуглов. Из  более объёмного эмиттера в тонкую базу происходит вброс , инжекция неосновных носителей заряда, и переход база-коллектор ослабляет свои запирающие свойства.
Это то ничего сложного. Сложнее другое. Все знают что электрические заряды и магнитные полюса отталкиваются или притягиваются. И все знают формулы расчёта этих притяжений и отталкиваний. Но каким образом это происходит,механизм этого толком не объяснит ни Википедия, ни ИИ, и ни один учёный.

0

4

Admin написал(а):

Из  более объёмного эмиттера в тонкую базу происходит вброс , инжекция неосновных носителей заряда, и переход база-коллектор ослабляет свои запирающие свойства.

Не дай Бог, такое попадёт в учебник! Физический объём эмиттера (электрода) вообще ни при чём при рассмотрении физики процесса. Понятие "тонкая база" тоже является эфемерным. А переход база-коллектор что запирает? И опять главное! Кто (что) управляет процессом вброса, инжекции?
Вы уж, батенька, лучше воздержитесь от комментирования этого вопроса ради незасорения мозгов читателей.

0

5

ВиНи написал(а):

В БП-транзисторе управление током коллектора происходит за счёт изменения электрического поля в эмиттерном p-n-переходе, а ток базы - это просто побочный продукт. Видимо, за него зацепились по причине более простой математики при расчётах схем.

Так это везде так. И в проводниках, и в трансформаторах, и беспроводных зарядках, и т.д…  Энергия передается полями, а ток побочный продукт.  :)
Тут в какой-то теме был фильм про это.

0

6

Кстати, я не удивлюсь, если через какое-то время появятся учебники, объясняющие принцип работы БП-транзистора через эффект поля, после того, как здесь закончится обсуждение этого вопроса. Но авторство будет уже не у нас.  :pained:

0

7

ВиНи написал(а):

Не дай Бог, такое попадёт в учебник!

Каким образом ?

ВиНи написал(а):

Физический объём эмиттера (электрода) вообще ни при чём при рассмотрении физики процесса.

Ну да, немного неточно выразился. главное не в размере, а в концентрации носителей, в эмиттере она больше чем в базе . И попавшие в базу успевают не только перебить  своих "партнёров противоположного пола" . вернее воссоединиться с ними, но и добежать до коллектора( перехода Б-К).Потому и база должна быть возможно  более тонкой. (Потому и в детстве не получалось у меня создать транзистор из двух диодов-селеновых пластин(а может даже  что то и получалось, из измерительных приборов был только язык)).

ВиНи написал(а):

А переход база-коллектор что запирает?

Как что? То же что и в диоде . Отсутствие нужных носителей. При прямом напряжении электроны попадают в дырочную зону, а дырки в электронную, и воссоединяются , а при обратном-дуль-дуль дуль -расходятся в разные стороны, что то даже помню про запретную зону или как она называется . Хотя дырки на самом деле не двигаются, атомы в кристалле не могут перемещаться, а электроны перемещаются от одного атома к другому. У Айсберга так вроде, если опять наД войку, достану его перечитаю,или что ещё посоветуете прочитать.

ВиНи написал(а):

И опять главное! Кто (что) управляет процессом вброса, инжекции?

Вроде бы всё объяснено. Что ещё? Электрическое поле, которое заставляет перемещаться носителей заряда ?

ВиНи написал(а):

Вы уж, батенька, лучше воздержитесь от комментирования этого вопроса ради незасорения мозгов читателей.

Каких читателей? Мы что тут, перед аудиторией ? Я ошибся вы поправили.Кстати, если не ошибаюсь,вы давно на пенсии и лекции аудитории не читаете, и все это до сих пор "от зубов отскакивает"? Тренируетесь или само по себе помнится ? Неиспользуемые знания ведь имеют свойство забываться или хотя бы "архивироваться". Для того чтобы паять транзисторы вовсе не обязательно знать механизм их работы. Кому то это надо для работы, кому то для интереса.
Кстати, интересно было бы померить умственные способности человека компьютерными мерами.Сколько мегабайт(гигабайт,терабайт) памяти в мозгу человека?

0

8

MSNG написал(а):

Энергия передается полями, а ток побочный продукт.

а  зачем тогда провода? сосуды для полей ?

0

9

Нужно это всё перенести в тему "БРЕД" там самое этому место.

0

10

И про транзисторы тоже бред ?

0

11

Admin написал(а):

И про транзисторы тоже бред ?

Именно про них.

Admin написал(а):

а  зачем тогда провода? сосуды для полей ?

Эта тема обширна. Коаксиальный кабель больше похож на сосуд для полей. ;)

0

12

Вот тута - одно из ооооочень немногих мест в интернете, где хоть немного проливается свет на процессы, происходящие в нутри транзистора.

Вроде как тов. Шокли изготовил первый транзистор еще не понимая принципа его работы. Так что - вопрос тот ещё...

Отредактировано Andrew55 (2024-10-14 13:17:59)

0

13

angren68 написал(а):

Коаксиальный кабель больше похож на сосуд для полей

Сосудом для поля в самом прямом смысле является Лейденская банка.

0

14

Учебники надо читать, а не "тута в интернете".
https://ir.ozone.ru/multimedia/c1000/1005673065.jpg

0

15

angren68 написал(а):

Именно про них

но мы же стараемся найти правильное объяснение, притом сперва не обращаясь к гуглам и википедиям. оттого и бреда немного.

0

16

LLL_MMM написал(а):

Учебники надо читать, а не "тута в интернете".

А учебников нет разве "тута в интернете" ?
Интернет для того и придуман, чтобы немного сбить спесь...с кое кого

0

17

Admin написал(а):

А учебников нет разве "тута в интернете" ?

Нашёл
Второе издание, 1967 https://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STEPANEN … rnyh_shem.(1967).[djv-fax].zip
Четвёртое издание, 1977 https://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STEPANEN … rnyh_shem.(1977).[djv-fax].zip
Прямые ссылки почему то не работают на странице, лучше так https://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STEPANEN … _I.P..html

0

18

Вот сначала сдай экзамен по этому учебнику, тогда и будешь говорить о "спеси".
Ха-Ха-Ха!

0

19

LLL_MMM написал(а):

Вот сначала сдай экзамен по этому учебнику,

Постараюсь.Тем более меня уже ничто не отвлекает.

LLL_MMM написал(а):

тогда и будешь говорить о "спеси".

"Спесь"- это даже не к вам. Вы экзамены не принимали, только сдавали, вроде бы.Может и ошибаюсь.
Тот же Малютка.Карнеги у него можно найти только в студенческой библиотеке со студенческим билетом.

LLL_MMM написал(а):

Ха-Ха-Ха!

А ещё лучше- ТОЛЬКО слушать преподавателей.

0

20

LLL_MMM написал(а):

Учебники надо читать, а не "тута в интернете"

Учебники и у меня есть.
https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/11/t859290.jpg
Не для института, для техникума. Но я и не радиоинженер, хотя и инженер в совсем более другой области. (сейчас, конечно, пенсионер, но инженеры бывшими не бывают).
Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь © Я думаю, изучить ВСЕ науки на уровне профессионала не очень реально, да и не нужно.

Отредактировано Andrew55 (2024-10-14 15:49:25)

0

21

Про что у Админа разыгрался кипиш? В последних сообщениях велось обсуждение физической сущности механизма управления БП-транзистором. В литературе и интернете перепевается одно и тоже - транзистор управляется с помощью тока базы. Но это абсолютно неверное утверждение. Верное утверждение я высказал - биполярный транзистор управляется посредством изменения электрического поля в эмиттерном p-n-переходе (т.е. изменением приложенного напряжения к выводам перехода). А ток базы и коллектора - следствие уменьшения электрического поля (энергетического барьера) в этом переходе. Теоретически можно допустить, что ток базы в идеальном транзисторе пренебрежимо мал (да хоть нулевой). И это нисколько не изменит работу транзистора.  Отсюда наглядно следует, что БП-транзистор управляется не током базы, а напряжением между базой и эмиттером.
Но в расчётах очень удобно оперировать током базы, т.к он через коэффициент передачи почти линейно связан с током коллектора. Видимо из-за этого и пошла дурацкая фраза "БП-транзистор управляется током базы".
А теперь обращаюсь к Админу: вы не согласны с моим изложением и написали о своём видении принципа управления транзистором?

Отредактировано ВиНи (2024-10-14 18:23:00)

0

22

ВиНи написал(а):

(да хоть нулевой)

Такой биполярный транзистор "в принципе" не будет работать в линейном режиме, только в ключевом)

0

23

ВиНи написал(а):

написали о своём видении принципа управления транзистором?

Написал как помнится с вундеркиндского детства
до вашего сообщения

ВиНи написал(а):

вы не согласны с моим изложением

Согласен

ВиНи написал(а):

Верное утверждение я высказал - биполярный транзистор управляется посредством изменения электрического поля в эмиттерном p-n-переходе.

Admin написал(а):

Электрическое поле, которое заставляет перемещаться носителей заряда ?

Вроде бы и у меня почти так, хоть и несколько кривовато.

ВиНи написал(а):

Отсюда наглядно следует, что БП-транзистор управляется не током базы, а напряжением между базой и эмиттером.

И я хотел примерно так сказать, но боялся перепутать ток и напряжение, а за это ставят круглые крупные жирные двойки.
Ещё книжки найденные почитаю, и всё  станет ясно.Хотя интегралы в детские мозги легче заходили, чем в старческие.
Кстати, поступало предложение-  всё что не касается ИИ, перенести в "Бред". Или ещё куда. Никто не против? А то Викзай как то удалил своё сообщение-обиделся, что перенесли в "Бред " .

0

24

Это почему же? А как же работает в линейном режиме любой полевой транзистор? БП-транзистор с нулевым током базы по принципу управления будет схож с полевым транзистором.

Отредактировано ВиНи (2024-10-14 18:55:39)

0

25

Admin написал(а):

всё что не касается ИИ, перенести в "Бред"

Лучше в новую тему - "Открытие транзистора". Вроде была такая на "том форуме" или ещё на старом ж. Радио.

0

26

ВиНи написал(а):

Это почему же?

Видимо потому, что коэффициент усиления тока в этом случае будет равен бесконечности.
А ПТ - это совсем другое. Не надо в одну кучу валить.

0

27

Ах да, думал только о ставшей привычной схеме ОЭ. В первоначальной (того самого точечного транзистора Шокли-Бардина-Браттейна) ОБ - будет. Альфа = 1 и усиление можно будет задавать резистором в цепи эмиттера.

0

28

LLL_MMM написал(а):

А ПТ - это совсем другое. Не надо в одну кучу валить.

Ну почему же другое? ПТ - это транзистор, управляемый с помощью эл. поля. БТ с нулевым током базы - тоже полевой транзистор, но с другим принципом действия.
У ПТ коэффициент усиления по току тоже равен бесконечности.
Ведь, дело не в названии транзистора, а в принципе его управления. Принцип управления с помощью эл. поля лежит в основе всех транзисторов.

Отредактировано ВиНи (2024-10-14 19:15:09)

0

29

И вот, кстати, везде пишут и говорят, что транзисторы могут усиливать сигналы. Это в тему БРЕДА надо помещать! Кто-нибудь мне бедет оппонировать?

0

30

ВиНи написал(а):

У ПТ коэффициент усиления по току тоже равен бесконечности.

Но по напряжению: Ток стока = крутизна * напряжение на затворе (как и в старых добрых лампах)
А вот в таком "идеальном" БТ ток коллектора (при превышении напряжения открывания эмиттерного перехода) сразу станет Ik = Uk/(Rk+rk)

0


Вы здесь » Форум про радио и не только » Прочее » Открытие транзистора


создать форум