Форум про радио и не только

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум про радио и не только » Измерения » О щупах осциллографа


О щупах осциллографа

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

В продаже есть щупы к осциллографам Р4100, Р6100, Р6300, Р6500, Р7500….. и другие. Что такое 100,300 или 500 в общем-то понятно. А что такое Р4, Р6, Р7…?

0

2

Вау!   :)  Сам спросил, сам и отвечу. Посовещался с ИИ и все узнал…  :)

Свернутый текст

Обозначения P4, P6, P7 в маркировке щупов осциллографа указывают на их рабочее напряжение (пиковое или импульсное) и соответствующий стандарт безопасности.

Эти обозначения происходят из стандарта EN 61010-031 (МЭК 61010-031), который классифицирует измерительные приборы и принадлежности к ним по категориям перенапряжения и степени загрязнения.

Расшифровка буквы "P"
P означает "Pulse" (импульсное). Это ключевой момент. Речь идет не о постоянном или среднеквадратичном (RMS) напряжении, а о максимальном пиковом напряжении короткого импульса, которое щуп может безопасно выдержать без пробоя изоляции.

Такие импульсы (например, из-за коммутационных перенапряжений, всплесков в цепях с ключевыми элементами) гораздо опаснее для изоляции, чем постоянное напряжение той же амплитуды.

Расшифровка цифр (4, 6, 7)
Цифра указывает на уровень рабочего импульсного напряжения в киловольтах (кВ).

P4 = Пиковое импульсное напряжение до 4 кВ (4000 В).

P6 = Пиковое импульсное напряжение до 6 кВ (6000 В).

P7 = Пиковое импульсное напряжение до 7 кВ (7000 В).

Для чего это нужно и где применяется?
Чем выше категория (P6, P7), тем в более "жестких" условиях с точки зрения перенапряжений можно использовать щуп. Это напрямую связано с местом измерения в электрической цепи:

P4 (4 кВ): Подходит для большинства низковольтных и силовых цепей в оборудовании (источники питания, контроллеры, двигатели), где есть риск импульсных помех, но общий уровень напряжения невысок.

P6 (6 кВ): Применяется для измерений в промышленных силовых сетях, цепях управления мощными двигателями, системах с мощными преобразователями. Это стандартный уровень для многих "силовых" дифференциальных щупов.

P7 (7 кВ) и выше: Используются для специализированных высоковольтных измерений, например, в силовой электронике (измерение формы напряжения на ключах в инверторах, драйверах), в исследованиях мощных импульсных систем. Часто это дифференциальные щупы, специально разработанные для работы в условиях высоких синфазных напряжений.

Важные сопутствующие параметры
Категория по напряжению (CAT): Часто идет вместе с классом P. Например, CAT III 1000V P6. CAT определяет, в какой точке электроустановки можно безопасно работать (CAT I — защищенные цепи, CAT IV — ввод в здание, счетчик).

Максимальное входное напряжение (DC + peak AC): Указывается отдельно. Например, 1000 В (DC+AC peak). Это общее ограничение по постоянному и переменному напряжению.

Коэффициент деления: 1:10, 1:100, 1:500 и т.д. Щупы P6/P7 обычно имеют высокий коэффициент деления (1:100, 1:500) для ослабления высокого напряжения до безопасного для входа осциллографа (обычно до 100 В).

Краткий итог в виде таблицы:
Обозначение Максимальное импульсное напряжение Типичная область применения
P4 4 кВ Электроника, низковольтные силовые цепи, цепи управления.
P6 6 кВ Промышленные силовые цепи (до ~1000 В), измерения в цепях с мощными ключами и двигателями.
P7 7 кВ Специализированные высоковольтные измерения в силовой электронике, инверторах, импульсных системах.
Всегда выбирайте щуп с рейтингом (P-категорией и CAT), который превышает ожидаемые уровни напряжения и опасности в вашей цепи. Использование неподходящего щупа может привести к его разрушению, повреждению осциллографа и, что самое главное, к серьезной травме оператора.

0

3

https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/73/t614742.jpg
Во, блин! Оказывается, и на моём щупе что-то напечатано, правда, по фотке трудно разобрать. Никогда не задумывался, что это что-то значит.

0

4

А я вот решил задуматься. Почему, собственно, вроде одинаковые щупы работают по разному? И можно ли как-то довести до нужного рабочего состояния ширпотреб из Китая? И стоит ли покупать дорогие китайские щупы, если их все равно надо допиливать…..
Если кому интересно, для затравки несколько ссылок:
Сначала как разобрать щуп
https://www.youtube.com/watch?v=FMNPtAXSijo

схемотехника и доработка шупа
https://www.youtube.com/watch?v=3c3Xkt7m4IY
https://dzen.ru/a/aDxbi4pZxyfBUh-d

теория
https://habr.com/ru/articles/594915/

+1

5

Плюсанул, полезно.
Попутно - а нет ни у кого доступа к двум метрам для меня, этого хитрого кабеля для щупов ??  Может старые запасы, так как давно чесалось сделать себе щуп "козырный"  1:10 без переключателей этих.

К скопам имею особо трепетное отношение )). Весьма полезный прибор.

Отредактировано prusony (2026-01-28 14:25:23)

0

6

Ищите кабель РК-200 с нихромовой моножилой 0,07 мм.

0

7

Достал свой щуп, и не обнаружил на нём такой маркировки. Только шильдик с характеристиками, переключатель делителя 1:1 / 1:10 и подстроечный конденсатор для выравнивания импульса.
https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/73/t405699.jpg
https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/73/t964470.jpg
https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/73/t571944.jpg

0

8

41123,73 написал(а):

Во, блин! Оказывается, и на моём щупе что-то напечатано, правда, по фотке трудно разобрать. Никогда не задумывался, что это что-то значит.

41127,73 написал(а):

Достал свой щуп, и не обнаружил на нём такой маркировки. Только шильдик с характеристиками, переключатель делителя 1:1 / 1:10 и подстроечный конденсатор для выравнивания импульса.

Взрыв мозга, если что... Так что там у вас на самом-то деле?! То есть маркировка, то нет. Как-то непонятно вы информацию преподносите,  от слова "совсем". :(

0

9

Что тут непоятного? Первую фотку я взял с сайта изготовителя, т.к. был далеко от осциллографа. А последние сделал сам.

0

10

41137,73 написал(а):

Что тут непоятного? Первую фотку я взял с сайта изготовителя, т.к. был далеко от осциллографа. А последние сделал сам.

Если бы первая фотка значилась, что с сайта производителя, вопросов бы не возникло. ;)

0

11

Вскрыл один щуп. Это что-то….   :D

https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/27/t741337.jpg

Во первых отмыл остатки флюса с платы.
Вместо резистора R1 стоит перемычка. В целом схема моего щупа Р6100 выглядит так:

https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/27/t817715.jpg

Но С2 не установлен.

Доработка:
Установил R1=390 ом, С1=12 пф, С2 и R5 паять не стал. В схемах из интернета их нет. В итоге получился вот такой сигнал меандр на 3 Мгц.

https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/27/t663112.jpg

Вполне прилично, по сравнению с тем, что было раньше.

https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/27/t60809.jpg

Покупайте китайские щупы   :)   (шутка)

+1

12

А пару килогерц прямоугольник можете посмотреть? Кстати, сколько видел делителей, все содержали подстроечный триммер для выравнивания вершины импульса, т.е. АЧХ.

0

13

Ну, с этого обычно все и начинается. :)
На 1кгц от встроенного калибратора подстроечником выравниваются импульсы, что бы получились четкие фронты и спады без завалов и пиков. Конечно же я это сделал.

https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/27/t669084.jpg

0

14

Но на вашей схеме нет подстроечника.

0

15

Подстроечный конденсатор на другом конце провода. Для компенсации емкости и сопротивления кабеля.

https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/27/t795404.jpg

0

16

Кабель тут не при чём. В аттенюаторе осциллографов на каждом делителе свой подстроечник. Резисторы делят сигнал низких частот, конденсаторы - высоких. Коэффициенты деления должны быть одинаковые. Ёмкость кабеля всего лишь входит в состав делителя. А сопротивление пренебрежимо мало. Но и без кабеля конденсаторы будут нужны.

0

17

И куда предлагаете вставить эти конденсаторы?  ;)
В конструкции щупа они не предусмотрены. Цепочка С2 R5 (на схеме) видимо подправляла АЧХ на высоких частотах. Но номиналов я не знаю, а генератора ВЧ для проверки у меня нет. Поэтому просто не стал ставить эти детали.
В итоге что есть, то и имеем…. :)

Отредактировано MSNG (2026-01-29 21:04:26)

0

18

Да нет, просто подстроечный конденсатор тоже должен быть отображён на схеме делителя, он является неотъемлемой его частью. Другое дело, что он параллельно входной ёмкости осциллографа, поэтому при использовании щупа с другим осциллом  придётся его подстраивать.

0

19

Наше ссылку. Вдруг кому будет интересно. И в тему!
Щуп осциллографа. Устройство и принцип работы

+1

20

Интересно, спасибо, и ЛТ-спайс пользую, прога бесплатная и оч мощная, правда давно не грузил, вот есть повод, тоже повозится со щупом...

0

21

Купил на озоне китайский щуп Р6500 на 500Мгц за 742 руб.
https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/27/t555301.jpg

Покрутил крутилки, поднастроил и провел испытания. Больше всего меня интересовала скорость нарастания фронта импульса. Поэтому взял самое быстродействующее, что нашел у себя в коробочках – это микруха CD74ACT86. В справочнике указана скорость нарастания 3,7-14 ns. У меня получилось 4,5 ns. Экспериментом остался доволен. Щуп признал годным! :)

https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/27/t784520.jpg

Перед покупкой естественно читал отзывы покупателей. Один отзыв особенно понравился. Человек усердно протестировал щуп и даже схему щупа срисовал.
Сам отзыв:

За такую цену конечно 5 баллов. Качественно сделан, хорошая комплектация. Но это пробник не 500 МГц, не 0,7 нс и не 8 пф входной емкости. В блоке согласования есть подстроечные резисторы RF-компенсации, нужно снять крышку и обязательно ими подстраивать. Тестирование первоначально выполнено на Tektronix TDS3054B (500 МГц). Да, время нарастания менее 0,7 нс, но АЧХ и переходная характеристика неудовлетворительны. Перешел на Rigol MSO5354 (350 МГц, реально более 500). Первое включение на полной полосе осциллографа тоже не очень. После настройки осциллографа, выразившейся в увеличении входной емкости до 25 пф и включении ограничения полосы пропускания BW limit 200 Мгц получилось неплохо. Время нарастания составило 1,1 нс, полоса пропускания системы пробник-осциллограф 330 МГц. Входная емкость, конечно же, не 8, а 13,3 пф, неплохо в целом, но для 330 МГц все же довольно много.

А это схема щупа.

https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/27/t869054.jpg

0

22

Ну прям синхронно.
https://www.ozon.ru/product/1sht-kryuch … 377121409/
Не стал покупать сами щупы, а только это, и пока выбрал. Потому что пластмасса в месте зажима от паяльниканеправильнотыкающего уже не зажимает. Но кто то сказал что они не совпадают. Буквально там ... Короче как всегда кетай мудрит на поднятие продажи. А может и нет. Хотел спросить ещё тут неделю назад может кто проходил, да как то неудобно по такой мелочи вопросы спрашивать. :_)

Отредактировано viczai (2026-03-20 18:16:22)

0

23

42352,31 написал(а):

Но кто то сказал что они не совпадают.

Да, могут не совпадать. У меня есть пара щупов от ЮСБ осциллографа (покупал его еще лет 10 назад), так вот от этих щупов колпачки к другим щупам не подходят. Не налезают. Хотя внешне абсолютно одинаковые.

0


Вы здесь » Форум про радио и не только » Измерения » О щупах осциллографа


Бесплатно создать форум на ixbb.ru