здесь ещё видать сказывается разница в сопротивлении более и менее нагретой спирали
А поговорить ...
Сообщений 871 страница 900 из 2001
Поделиться8732023-08-22 15:14:25
А эти клещи умеют правильно измерять среднеквадратичное (действуюшее) значение?
Через диод ток сильно не синусоидальный.
Отредактировано Tadas (2023-08-22 15:15:28)
Поделиться8742023-08-22 16:05:14
Просьба разъяснить, откуда возьмётся"превышение мощности"? Ещё и в полтора раза?
Я имел в виду включение 127-вольтового утюга в сеть 220 В через диод. Об этом, кажется, говорил Админ.
Отредактировано ВиНи (2023-08-22 16:05:31)
Поделиться8752023-08-22 16:07:08
Половину синусоиды скорее не выпрямляем, а отсекаем
Ну как "не выпрямляем"? на длине в полпериода, по крайней мере, на графике, синусоида выпрямляется в прямую линию с величиной 0 ампер
Отредактировано Andrew55 (2023-08-22 16:09:43)
Поделиться8762023-08-22 16:21:11
Я имел в виду включение 127-вольтового утюга в сеть 220 В через диод.
Я это прекрасно понял. Я не понял про "превышение мощности"... Какую мощность вы имеете ввиду? Не углубляясь в тонкости, чисто "по-школьному", в лоб.
У утюга на 127 В мощностью 1000 Ватт сопротивление спирали должно быть 16,13 Ом. (Равно квадрату напряжения 127 В, делённому на мощность 1000 Ватт).
Спираль сопротивлением 16,13 Ом при подаче на неё напряжения в 110 В (половину от 220 В. Повторюсь, считаем только порядок цифр) выделит на себе мощность 750 Ватт.
Вот я и спросил, про "превышение мощности".
будет прекрасно работать, но с превышением мощности в 1,5 раза.
Отредактировано angren68 (2023-08-23 06:43:27)
Поделиться8772023-08-22 16:27:06
Во-первых, безрегуляторный утюг имел гораздо более меньшую мощность - порядка 300 Вт.
Считаем относительно утюга на 127 В, включенного в 220. Он будет иметь превышение в 3 раза ( (220/127)^2 ). Диод отрежет половину - останется как раз полтора (450 вместо 300).
Отредактировано Andrew55 (2023-08-22 16:31:58)
Поделиться8782023-08-22 16:37:05
при подаче на неё напряжения в 110 В (половину от 220 В
Диод отрезает не половину напряжения, а половину времени его действия на спираль (как было 220, так и есть, только действует не 1/50, а 1/100 секунды).
Поделиться8792023-08-22 16:38:06
Во-первых, безрегуляторный утюг имел гораздо более меньшую мощность - порядка 300 Вт.
Считаем относительно утюга на 127 В, включенного в 220. Он будет иметь превышение в 3 раза ( (220/127)^2 ). Диод отрежет половину - останется как раз полтора (450 вместо 300).
Отредактировано Andrew55 (Сегодня 18:31:58)
Вы это серьёзно? Разберём ваш вариант. Для получения 300 Ватт от 127 Вольт сопротивление спирали должно быть 53,76 Ом. При включении в 220 Вольт спираль выдаст 900 Ватт, в этом вы правы. Так и есть. Но при включении этой спирали в 110 Вольт 900 Ватт превратятся в 225 Ватт. При падении напряжения в два раза мощность уменьшится в ЧЕТЫРЕ раза!
В данном случае хоть десять Ватт, хоть десять киловатт. Не суть.
И не надо вдаваться в дебри. я говорил о порядке цифр!
Диод отрезает не половину напряжения, а половину времени его действия на спираль (как было 220, так и есть, только действует не 1/50, а 1/100 секунды).
Когда речь идёт о выделении тепла пассивным элементом, это не влияет ни на что.
Отредактировано angren68 (2023-08-23 06:42:53)
Поделиться8802023-08-22 17:02:05
https://www.drive2.ru/c/458806137257467254/
Полотер не видел в реальности как уже говорил . А вот утюг точно такой как на нижнем фото -с деревянной ручкой и съемным шнуром - я находил, при чем он был на 127 вольт.
А у меня он есть на работе и на 220В.
Поделиться8812023-08-22 17:19:04
... может и не выйдет из строя. но небольшая постоянная составляющая на нём всё таки будет
Чисто теоретически с точностью до минус десятого знака будет. А практически не имеет смысла.
Поделиться8822023-08-22 17:27:21
angren68 , ну и мозги у вас, работают как часы.
В чистом виде действительно будет даже снижение мощности в 1,3 раза. поскольку напряжение будет равно половине действующего- 110 В. но если параллельно утюгу поставить конденсатор, его подбором иожно даже добиться номинальной мощности.
Никак не мог понять, откуда взялись 110 вольт. Пересмотрел эту страницу и нашёл этот бред. Ну а если отвечать на бред, то им и закончишь
Отредактировано ВиНи (2023-08-22 17:27:55)
Поделиться8832023-08-22 17:33:08
А эти клещи умеют правильно измерять среднеквадратичное (действуюшее) значение?
Вряд-ли. Это одни из самых дешевых, купил ради "чтоб были", а то мне ни по работе ни по увлечениям клещи практически не требуются. Вот мультиметры у меня да, TrueRMS. Но для общего понимания - с диодом/без диода думаю, сойдет.
Поделиться8842023-08-22 18:56:30
Никак не мог понять, откуда взялись 110 вольт.
не знаю. может и бред. Половину периода действует 220 вольт(в среднем), половину 0 вольт.В среднем за период должно быть 110 вольт. Максимальное(амплитудное) значение в обеих случаях - и с диодом и без-будет около 310 вольт.
Поделиться8862023-08-22 20:16:39
На практике все включают через диод и НЕ задумываются о высоких материях. Поговорка "меньше знаешь - крепче спишь " в действии .
https://www.youtube.com/watch?v=P5Pi9BG1NPI вот здесь вроде как подробно рассказано (с осциллографом) что и как с синусоидами..
Простейший регулятор напряжения , ненамного уступающий сверхсложным ..
Ну да , единственный недостаток - что дискретный , на 4 положения . Но больше то и не надо особо ..
Утюг на 127 вольт от сети 220 вольт вполне можно было бы питать через диод. Немного завышено по мощности, но для утюга думаю некритично.
некритично , но утюгов на 220 у меня было аж 4 шт . Так что и потребности особой не было . Кроме того, я тогда был молодой да глупый (
Сейчас хочу вернуться к этой теме . Утюга уж нет, но есть электрический чайник, блестящий , латунный , по тому же принципу устроенный - в донышке керамика и спираль. На ржавом шильдике выбито - 110 и 500 и 1948 . Т.е 110 вольт , 500 ватт, 1948 год . Американский чайник явно . Как он попал в СССР ? видимо с гуманитарной помощью по ленд-лизу или типа того .
Чайник был неисправен - спираль сожгли от 220 видимо потому что не знали . Спираль отремонтировал , но вот теперь думаю - что лучше - автотрансформатор на 600 ватт , либо диод ...
Трансформатор уже готовый , сунул в розетку, сунул в трансформатор - и все ..
А с диодом надо мастырить, коробочку искать, розетку , в виде отдельной приставки ..
Хорошо б его встроить внутрь , но там нет места - все железное и не изолированное .., да и температура там ого-го , при этом ножки у чайника железные, и он с радостью прожгет вам стол , если его не поставить на термоизолятор - метлахскую плитку например , а лучше как советовалось -кусок мрамора . шифер ..
Отредактировано AZUS6 (2023-08-22 20:49:18)
Поделиться8872023-08-22 22:49:36
Максимальное(амплитудное) значение в обеих случаях - и с диодом и без-будет около 310 вольт.
Это так. И что это нам даёт? При расчётах всё равно пользуются значениями среднеквадратичного (действующего) напряжения.
Отредактировано angren68 (2023-08-22 23:05:32)
Поделиться8882023-08-22 23:53:08
По сравнению с переменным 220 В диод отрезает половину употребляемой мощности. Это самоочевидно без рассчёта. Тогда по рассчету получается, что это эквивалентно уменьшению действующеего напряжения в корень-из-двух раз, то есть, до 155 В. Это вроде бы и должен показать True RMS вольтметр...
---------------
У меня на даче есть механический вольтметр электромагнитной системы - он вроде должен показывать True RMS. В очередное посещение заберу его домой и попробую включить через диод...
Отредактировано Andrew55 (2023-08-23 00:11:06)
Поделиться8892023-08-23 05:27:29
У меня на даче есть механический вольтметр электромагнитной системы
У меня тоже был , но его украли давно .
Как верно писал Admin -воруют куда чаще у бедных чем у богатых, парадокс .
Поделиться8902023-08-23 06:32:58
Это показывает без диода
(к сожалению мультиметр видавший виды)
Это просто через диод
А это через диод с подключённой нагрузкой- лампочкой накаливания 230 В / 95 Вт.
Показания стрелочного мультиметра не стал прикладывать, он или во всех случаях показывает полное напряжение, или- при другой полярности подключения- в двух последних случаях 0 . Ясное дело, он ведь и так переменное напряжение меряет через диод!
И тем не менее наверно ВиНи и Andrew55 правы. Мы ведь все включаем паяльник через диод (Или включали когда-то - те кто уже обзавелись паяльной станцией). Интуитивно, без расчётов и измерений понятно, что тогда на нём выделяется половина мощности, никак не четверть.
Как легко ошибиться и запутаться...
Поделиться8912023-08-23 06:41:47
По сравнению с переменным 220 В диод отрезает половину употребляемой мощности. Это самоочевидно без рассчёта. Тогда по рассчету получается, что это эквивалентно уменьшению действующеего напряжения в корень-из-двух раз, то есть, до 155 В. Это вроде бы и должен показать True RMS вольтметр...
Извините все! Я вчера был в корне не прав! Давно этим не занимался, подзабыл. Потом почитал, повспоминал. Ведь у искажённой амплитуды другой коэффициент амплитуды! И действующее напряжение после диода будет при напряжении в сети действительно, 155 В. И в нашем случае, мощность той же спирали на 127 В, включенной после диода, станет в (155/127)^2 , т.е. в полтора раза больше.
Отредактировано angren68 (2023-08-23 07:51:31)
Поделиться8922023-08-23 11:47:53
А это через диод с подключённой нагрузкой- лампочкой накаливания
А вот это интересно!
Это такая утечка обратная через диод что ли? Это не халявный диод Д7Ж от AZUS6, найденный им в лесу в 1985 году?
Поделиться8932023-08-23 16:47:10
Admin написал(а):
А это через диод с подключённой нагрузкой- лампочкой накаливанияА вот это интересно!
Это просто через диод
как раз это интересно.
утечка имеет значение как раз для"просто через диод"
Диод был КД202В, не из лесу, но и не из магазина, а год вообще IX-76 . С какого-нибудь КЭТа от мотоцикла. Довольно низковольтный бл... оказался.
Попробовал другие, например КД226, коричневые с полоской, от полупроводникового советского телевизора, вернее в данном случае не телевизора, а монитора, выкинутого из школы, два последовательно , такими когда то делал модуляцию на экранную сетку.
Два последовательно одинаково и без нагрузки и под нагрузкой, 131 В ( разница от колебаний в сети) А один уже без нагрузки 153 В , с нагрузкой так же 131 В .
Фотки прикладывать не буду, с ними много возни. Или телефоном, а к нему очко лупу прикладывать, если хочется чёткости на близком расстоянии, а потом передавать на комп по ватсапу или через шнур, или,если есть возможность поместить объект на стол, можно компом,там можно(и нужно) вручную навести на резкость, но только опять в ватсап- самостоятельно камера так и не работает. Из ватсапа надо в паинт, чтобы отразить, камера снимает почему то зеркально. Оттуда опять в ватсап, иначе не придумаю чем вытащить картинку из паинтовского поля. Эту картинку сохраняю на диск и уже оттуда выкладываю на форум.
Поделиться8942023-08-23 21:52:06
Из ватсапа надо в паинт, чтобы отразить, камера снимает почему то зеркально. Оттуда опять в ватсап, иначе не придумаю чем вытащить картинку из паинтовского поля.
Зачем вам понадобился убогий "паинт", если на компьютере установлен отличный редактор XnView?
Поделиться8952023-08-23 22:31:17
отличный редактор XnView
Впервые о нём услышал. Поставил себе. Поэкспериментирую. Много лет эсидисями баловался. Спасибо!
Отредактировано angren68 (2023-08-23 22:31:39)
Поделиться8962023-08-24 00:46:45
Тоже многомного лет пользовался АЦДС, пока очередная версия не заглючила и ничего с ней не смог сделать (лет 15 назад). С тех пор ушёл на FastStone, об чом и не сожалею. Есть еще аналогичный IrfanView, пробовал, нормальная штука. Но к ФастСтоне просто уже привык. Оба, кстати, бесплатные и портабельные, обладают минимально необходимыми "редакторными" возможностями, которых в 95% случаев достаточно.
ФастСтоне скисает, если встречается со слишком большой картинкой (2-3 и более Гб), но с такими иметь дело приходится не часто.
Поделиться8972023-08-24 07:55:10
Обе имеются, и обе отвратительны.
Используются же "Программа просмотра изображений и факсов" для 100% просмотра, Microsoft Office Picture Manager для масштабирования и обрезания, ну и так всеми нелюбимый Paint -для редактирования . Для бытового применения его более чем достаточно .
Поделиться8982023-08-24 07:58:08
- самостоятельно камера так и не работает.
странно, у меня камера компа вполне снимает самостоятельно и без всяких сторонних программ . Но у меня Windows XP (Икс-пи) же ..
При чем снимают как и встроенные камеры так и внешние , разницы нет . Только в Проводнике файлы складываются в папку "USB-видеоустройство "
Поделиться9002023-08-24 08:20:07
отличный редактор XnView
Поставил себе. Поэкспериментирую.
Очень понравился! К ACDSee точно не вернусь. Отличная скорость, почти все форматы, самые нужные функции есть.
Спасибо за наводку, Виктор Николаевич!
И как же его найти?
Не надо искать в "Стандартных".
Отредактировано angren68 (2023-08-24 09:19:07)
Похожие темы
А поговорить ... #2 | Не про радио | 2024-11-18 |
Вопрос-ответ,или просто поговорить, но про радио | Консультации | 2024-11-21 |
Поделки-самоделки разные и хобби | Прочее | 2024-05-08 |
Беседы с искусственным интеллектом или я спросил у ИИ | Не про радио | 2024-11-18 |
Просто анекдот... | Не про радио | Вчера |