Форум про радио и не только |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум про радио и не только » Источники питания » Соединение разных Li-Ion аккумуляторов
А вот сравнить энергию, например, свинцовых 6В 4,5 Ач и 12В 2,5 Ач можно. Именно в Вт.ч.
Ну и как сравнивать? Допустим надо подключить нагрузку с током 3а и 8 вольт. Как узнать какой аккумулятор для этого подойдет, если их энергия обозначается в Вт.ч (а значения 6В 4,5 Ач и 12В 2,5 Ач не известны)
У них даже худший (у недорогих) саморазряд, чем у кадмия
Вообще-то Ni-mh разные. Есть "простые", а есть "LSD" (Low Self Discharge). Так вот это ЛСД действительно держит заряд годами. Проверено лично! Вот только беда - по мере старения это свойство у них заметно ухудшается. Для сравнения: Обычные аккумуляторы Kodak, полностью заряженные до упора, через 5 дней хранения не смогли даже выдвинуть объектив у фотоаппората - сразу отключение. А ЛСД через год хранения процентов 60-70 заряда еще имеют (новые - до 90%). И в часах год совершенно свободно работают. Проверено лично на 5 часах дома. А вот часы "с плавным ходом" работают гораздо меньше - месяца 3. Но у них и ток употребления в 7.5 раз больше (1.5 мА вместо 0.2 у "тикающих").
-----------------
И ещё. Когда эти "LSD" только появились (лет 15-20 назад) - их было очень легко отличить от "обычных" - на них было написано "Готов к работе" (Ready to use). А на обычных - "Перед употреблением зарядить". 
В последнее время такие надписи можно найти не всегда.
Отредактировано Andrew55 (2025-12-03 12:37:53)
Маразм крепчает. 
а значения 6В 4,5 Ач и 12В 2,5 Ач не известны
Если неизвестны - тогда нех и подключать!
Но, как правило, известны. Если не прямо вольты указаны - то количество банок, откуда эти вольты можно узнать. Например, аккумулятор 6СТ- это 6 банок по 2.1 В.
Амперы, как правило, тоже указываются, опять же - если не прямо, то, например, 10С, что означает (емкость х 10).
Отредактировано Andrew55 (2025-12-03 12:49:41)
Маразм крепчает
Радоваться надо. Не каждому дано дожить до маразма.
Ну и как сравнивать? Допустим надо подключить нагрузку с током 3а и 8 вольт. Как узнать какой аккумулятор для этого подойдет, если их энергия обозначается в Вт.ч (а значения 6В 4,5 Ач и 12В 2,5 Ач не известны)
Вы сами отлично понимаете: для Вашей нагрузки нужно сначала исходить из напряжения (два последовательно лития, 4 банки свинца и т.д.), далее - из массогабаритов, далее - от токовой отдачи, стоимости и т.д.
Если есть варианты с другим рядом напряжений (6В 4,5 Ач и 12В 2,5 Ач), понадобится инвертор.
На мой взгляд, лучше поставить 12В 2,5 Ач. Большая энергоемкость(30 Втч против 27), а преобразование вниз позволит длительно отбирать 3 А, несмотря на емкость 2,5 А.
Отредактировано f300 (2025-12-03 13:53:28)
нужно сначала исходить из напряжения (два последовательно лития, 4 банки свинца и т.д.), далее - из массогабаритов, далее - от токовой отдачи,
Т.е. опять возвращаемся к вольтам и Ач и выбираем подходящие параметры аккумулятора.
Тогда в чем польза этих Вт.ч? С таким же успехом можно пересчитывать из калорий, джоулей или лошадиных сил. Только зачем? Есть полностью понятные значения напряжения и емкости аккумулятора. Вольты и ампер-часы.
Отредактировано MSNG (2025-12-03 14:37:24)
Вт.часы появились для современного поколения, которым сложно перемножить вольты и амперы. Вот основная причина скорее всего.
+как уже сказано, в них значение выглядит более привлекательно.
Тогда в чем польза этих Вт.ч?
Так ведь сравнили энергоемкость двух разных акб - 30 Втч против 27. Или Вы прикалываетесь?
Вт.часы появились для современного поколения, которым сложно перемножить вольты и амперы
И еще сложно понять, что надо перемножить вольты и ампер-часы
Отредактировано f300 (2025-12-04 21:01:40)
Так ведь сравнили энергоемкость двух разных акб - 30 Втч против 27. Или Вы прикалываетесь?
Ничуть не прикалываюсь. Я просто не понимаю в чем прелесть такого обозначения. 
Ну, сравнили, и что? Почти одинаковая энергоемкость. Какой вывод напрашивается, что они одинаковые? Для чего вообще так сравнивали? Что это дало?
Чтобы как-то применить эти аккумуляторы надо опять вернуться к вольтам и ампер-часам и определяться насколько они подойдут для работы. Отсюда и вопрос: нафига эта энергоемкость в обозначении аккумулятора? Какая польза обывателю от этого?
нафига эта энергоемкость в обозначении аккумулятора? Какая польза обывателю от этого?
Ну, напр. обыватель знает мощность потребляемую его прибамбасом.
Он делит указанную энергоёмкость на потребляемую мощность и узнаёт сколько времени его прибамбас будет работать от одной зарядки.
Какой вывод напрашивается, что они одинаковые
Ну, к примеру, при прочих равных условиях (если габариты и стоимость одинаковы) лучше ведь 30, чем 27. Или нет?
Отредактировано f300 (2025-12-04 20:58:12)
Ну, напр. обыватель знает мощность потребляемую его прибамбасом.
Обыватель обычно знает сколько потребляет чайник и холодильник. Потому что на упаковке это увидел или если инструкцию случайно прочитал.
Вы знаете сколько потребляет планшет или телефон? Ну или любой другой прибамбас? У инструмента (и у телефона тоже) потребляемая мощность будет постоянно меняться в зависимости от режима работы. И как это можно связать с тем, что обозначено на батарейке?
лучше ведь 30, чем 27. Или нет?
Лучше. Но если он не подходит для работы по току или напряжению чему радоваться?
Отредактировано MSNG (2025-12-04 21:20:26)
Лучше. Но если он не подходит для работы по току или напряжению чему радоваться
Тогда идем на компромисс. Что, никогда на него не ходили?
Лучше самому пойти, чем кто-то пошлет
Отредактировано f300 (2025-12-04 21:34:33)
Вы знаете сколько потребляет планшет или телефон?
Не знаю. Так же как не знаю какой ток он берёт от аккумулятора. Значит и от знания ёмкости в Ач никакой пользы.
Попутно, если заметили, энергоёмкость указывается на аккумуляторах с встроенным преобразователем, где выходное напряжение стабильно.
Для таких указание ёмкости внесло бы много непоняток.
энергоёмкость указывается на аккумуляторах с встроенным преобразователем, где выходное напряжение стабильно.
Ну с этим можно согласиться. Хотя о том, что внутри преобразователь, известно узкому кругу обывателей.
Зато выбирая аккумулятор для шуруповерта они постараются выбрать аккумулятор у которого больше ампер-часов, понимая, что эта батарейка будет работать дольше.
они постараются выбрать аккумулятор у которого больше ампер-часов, понимая, что эта батарейка будет работать дольше.
И правильно сделают. Но так же они должны будут озаботится и напряжением.
А тогда самые любознательные могут догадаться перемножить одно на другое и получить Втч.
И поймут, что аккумуляторы с одинаковым напряжением можно сравнивать и по энергоёмкости.
А тогда самые любознательные могут догадаться перемножить одно на другое и получить Втч.
И поймут, что аккумуляторы с одинаковым напряжением можно сравнивать и по энергоёмкости.
Может быть… подозреваю, что это и произошло с f300
И поймут, что аккумуляторы с одинаковым напряжением можно сравнивать и по энергоёмкости
С разным напряжением. Или Вы тоже прикалываетесь?
С разным напряжением.
Почему с разным? Если выбираете акк. для шуруповёрта, то по умолчанию у них должно быть одинаковое напряжение (не говоря уж об одинаковом посадочном месте).
А вот: Ёмкость почему-то указывается на аккумуляторах, но никогда на батарейках (гальванических элементах) !
В стародавние времена указывали - "КБС-Л-0.5", "ГБ10-У-1.3" и почти все остальные. Я подозреваю, потому, что в эти "стародавние времена" батарейки предназначались не для быдла, а для серьёзных структур, которых нельзя было обманывать.
Но чуть позднее (хотя еще и при СССР) батарейки "пошли в народ", "КБС" стало "3336" и прочей "Планетой", и ёмкость из обозначения пропала.
Отредактировано Andrew55 (2025-12-05 10:10:23)
В старых справочниках радиолюбителя для некоторых гальванических элементов указана ёмкость, для других - продолжительность работы при определённых условиях разряда и конечное напряжение.
https://www.elec.ru/viewer?url=files/20 … t19702.pdf со стр. 416
О...ть сколько их разных делалось!!! Для каждого радиоприемника, для каждого прибора - своя собственная батарея!
Да вот только даже "очень старые радиолюбители" 90% этих батарей никогда не видели)
В НИИ Приборостроения Госкомгидромета мне показывали ящики с анодными и накальными батареями для метеозондов, размером со спичечный коробок. И ящики лампочек 2С3А, элементная база "радиотелефонов" Куприяновича)
f300 написал(а):
С разным напряжением.
Почему с разным? Если выбираете акк. для шуруповёрта, то по умолчанию у них должно быть одинаковое напряжение (не говоря уж об одинаковом посадочном месте).
1. Мы, по-моему, опять пошли по кругу . Возможно, я сильно тупой.
Если у нескольких АКБ одинаковое напряжение, то достаточно прочитать на батарее емкость в А.ч, чтобы судить об их энергоемкости.
Если - разное, без Вт.ч не обойтись.
Если это не так - я прилюдно застрелюсь из лука. Репчатого
2. Сейчас меня опять обзовут застарелым пнем, но:
Не так давно использовались шурики (NiCd, NiMHd) с одинаковым посадочным местом, но разными напряжениями - 12 В, 14.4 В, 18 В и разными емкостями 1, 1.2, 1.5, 2 Ач. Шурики позволяли безопасно использовать АКБ с любыми напряжениями (кнопка-регулятор на них был одинаковый - на 24 В). Вот и полигон для выбора АКБ именно по Вт.часам.
Отредактировано f300 (2025-12-05 16:30:18)
Ёмкость почему-то указывается на аккумуляторах, но никогда на батарейках (гальванических элементах)
А какова электрическая емкость 10-литрового бака с бензином, который питает бензогенератор?
Понятие "емкость" для гальванических элементов использовать некорректно. Иногда говорят об эквивалентной емкости.
О емкости можно говорить тогда, когда в источник тока можно энергию "закачать" и, соответственно, выкачать (минус потери) - именно в форме электроэнергии.
то достаточно прочитать на батарее емкость в А.ч, чтобы судить об их энергоемкости.
Но если будет указана энергоёмкость в Вт.ч, то этого тоже будет вполне достаточно чтобы выбрать ту, которая будет крутить дольше.
Только пока что для элементов и батарей без преобразователя обычно указывается ёмкость.
Но если будет указана энергоёмкость в Вт.ч, то этого тоже будет вполне достаточно чтобы выбрать ту, которая будет крутить дольше.
Только пока что для элементов и батарей без преобразователя обычно указывается ёмкость.
Согласен
Но если будет указана энергоёмкость в Вт.ч, то этого тоже будет вполне достаточно чтобы выбрать ту, которая будет крутить дольше.
Только пока что для элементов и батарей без преобразователя обычно указывается ёмкость.
Ерунда вся эта указанная ёмкость. У меня на работе шуруповёртом работают целый день на монтаже электрощитов. Так вот. Сдох шуруповёрт Макита, отработал своё. Зарекомендовал себя хорошо. Купили новый такой же, на то же напряжение, в той же комплектации, т.е. чемодан, две батареи и т.д. Только он оказался бесщёточный. Так вот, батареи той же ёмкости, что и у старого, но работают в разы меньше. Пока работают одной, другая не успевает зарядиться. Но, к сожалению, конструктив уже не позволяет подоткнуть старые. Сволочи!
| Самодельный контроллер для Li-ion аккумуляторов | Источники питания | 2025-02-01 |
| Сад, огород | Не про радио | 2025-12-06 |
| В теме возник оффтоп. Что делать | О форуме | 2025-09-21 |
Вы здесь » Форум про радио и не только » Источники питания » Соединение разных Li-Ion аккумуляторов