Форум про радио и не только

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум про радио и не только » Источники питания » Соединение разных Li-Ion аккумуляторов


Соединение разных Li-Ion аккумуляторов

Сообщений 331 страница 360 из 405

331

ВиНи написал(а):

А очень просто...

И.. как это?

0

332

ВиНи написал(а):

А вот ещё вопрос к соединению аккумуляторов. Одним из параметров аккумуляторов является его запасённая энергия, выражаемая в А*час. Если соединить несколько аккумуляторов параллельно, то их общая энергия сложится, и это очевидно. Возможный отдаваемый ток увеличится. А вот если соединение последовательное, то какая будет общая энергия? Правильно - тоже суммарная, но при этом амперы не сложатся. А что же сложиться? А увеличится суммарное время работы! А как это?! А очень просто...

Ждём математические выклрдки от...

0

333

Все   уже опять же проверили до нас https://www.youtube.com/watch?v=zkOdd_bn4wc

Опять же,  оаыт  без  математики.

Отредактировано AZUS6 (2025-12-01 16:35:24)

0

334

ВиНи написал(а):

А что же сложиться?

Напряжения сложатся)

0

335

Пора расставлять точки над ... аккумуляторами. Выше я начал вот с такой фразы: "Одним из параметров аккумуляторов является его запасённая энергия, выражаемая в А*час" и никто не обратил на неё никакого внимания. Я прочитал её в каком-то проспекте. А вот что говорит по этому поводу нелюбимая некоторыми

Алиса

Является ли единица измерения А·час единицей измерения энергии?
Нет, ампер час (А·ч) не является единицей измерения энергии.
Обоснование
1. Физическая сущность А·ч
Ампер час — это внесистемная единица измерения электрического заряда. Она показывает, какой заряд пройдёт через проводник при токе в 1 А за 1 ч:  1 А·ч = 1 А · 3600 с = 3600 Кл.
2. Чем отличается от единиц энергии
Энергия в электротехнике измеряется в:
- джоулях (Дж),
- ватт часах (Вт·ч),
- киловатт часах (кВт·ч).
Формула связи энергии (W), напряжения (U), тока (I) и времени (t):  W=U⋅I⋅t.
Отсюда видно: чтобы получить энергию, нужно дополнительно знать напряжение.
3. Пример для наглядности
- Аккумулятор ёмкостью 10 А·ч при напряжении 12 В хранит энергию:  W = 12 В · 10 А·ч = 120 Вт·ч.
- Тот же аккумулятор 10 А·ч при 3,7 В (литий ионный) даст:  W = 3,7 В · 10 А·ч = 37 Вт·ч.
4. Вывод: один и тот же заряд А·ч соответствует разной энергии в зависимости от напряжения.
Итог
Ампер час характеризует запас заряда, а не энергию. Для расчёта энергии обязательно требуется знать напряжение цепи.

Таким образом параметр А·ч указывает на количество электрического заряда (зарядовую ёмкость), а не энергии в аккумуляторе. А энергия в соответствии с законами физики получается перемножением напряжения на аккумуляторе на его ёмкость: W=U⋅А⋅час.
Если имеем дело с одним аккумуляторным элементом, то в голове путаницы не возникает. С параллельным соединением аккумуляторов голова тоже легко справляется. А при последовательном соединении уже начинаются вопросы (похожая ерунда возникает и при объяснении принципа управления биполярным транзистором). А применяются, ведь, ещё и комбинированные соединения элементов в одном аккумуляторе.

Отредактировано ВиНи (2025-12-02 12:31:45)

0

336

запасённая энергия, выражаемая в А*час"   будет одинакова  и  при параллельном,  и при последовательном соединении  одинакового числа   одинаковых  элементов.

Таков   правильный  ответ.

по факту же,  в том  эксперименте в видео, показано,   что при  последовательном в реальности будет   чуть меньше. Т.к при нем большее  влияние имеет   разброс параметров элементов,  который  в реальности всегда  есть.

минимальный разряд   будет по самому худшему элементу.

Отредактировано AZUS6 (2025-12-02 19:11:01)

0

337

AZUS6 написал(а):

запасённая энергия, выражаемая в А*час"   будет одинакова  и  при параллельном,  и при последовательном соединении  одинакового числа   одинаковых  элементов.

И что это нам даёт? Чисто знание? Нам практику подавай. Необходимо же подать определённый вольтаж на аппарат. + фактор габарита имеет место быть.

0

338

AZUS6 написал(а):

Запасённая энергия, выражаемая в А*час"   будет одинакова  и  при параллельном,  и при последовательном соединении  одинакового числа   одинаковых  элементов.

Неправда. Не будет одинакова. Для сравнения энергии  акб с разным напряжением используется понятие Ватт•час
При параллельном соединении двух одинаковых акб емкость в А.ч получится в два раза больше, чем при их последовательном соединении. А в Ватт.часах - одинакова. И это правильно.И никакой путаницы.

Отредактировано f300 (2025-12-02 21:45:08)

0

339

На тех аккумуляторах, что с преобразователем внутри и указывается не ёмкость, а количество сохранённой энергии.
https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/8/t535583.jpg

Отредактировано Tadas (2025-12-02 20:45:46)

0

340

Tadas написал(а):

На тех аккумуляторах, что с преобразователем внутри и указывается не ёмкость, а количество сохранённой энергии.

А какая эдс у этих ааа на выходе? 4.2 или 1.5 или 1.2? Я такие не использовал. Если 4.2, тогда не понятно, зачем мваттчасы
Для Кроны понятно, там литиевый акб примерно на 2200 мач повышает напряжение в 2 раза, что  примерно эквивалентно последовательному соединению двух таких. Или реально там два посл., а преобразователь только для заряда? Но тогда не получим 9 В...
Надо осмыслить :)[s]
[/s]
Написал брехню, исходил из 4.2 В. А надо было 3.? В. Ниже уже пересчитал.

Отредактировано f300 (2025-12-03 11:23:17)

0

341

f300 написал(а):

А какая эдс у этих ааа на выходе?

1.5 В естественно. Они прямо заменяют обычные гальванические. Внутри понижающий преобразователь.
"Кроны" дают, одна 9.2 В, другая 9.4 В. Внутри повышающий преобразователь.

0

342

f300 написал(а):

Надо осмыслить

Чё там мыслить. Фотки Кроны мои на 9-й странице посмотри. Какие там 2200 в 2 раза... :)
Вот ещё фотка из отзывов на один из тех, что последние я заказал.
https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/22/t967781.jpg

Отредактировано FDoich (2025-12-02 22:25:15)

0

343

FDoich написал(а):

Фотки Кроны мои на 9-й странице

Да, посмотрел. Действительно, габариты под 2200 не канают. Ну, не суть важно, пусть даже не 1200, а 1000. Но в мвч "емкость" не написана, а в мач - дичь :(
Короче, все просто. 1200 мАч х 3.7в = 4440 мВч. После повышения до 9 в получим эквивалентную емкость Кроны около 500 мАч. Поэтому указывают мВч.
Для ААА: при отборе 1.5 в  эквивалентная емкость  будет (3.7 х 1100)/1.5 в = 2700 мАч. Такую емкость указывать некорректно, поэтому написано 1100мВЧ
Емкость лития внутри ААА -около 300 мАч (1100/3.7).

Отредактировано f300 (2025-12-03 09:18:54)

0

344

Поставил новый аккумулятор в старенький ноут. Смотрю батарейку:

https://upforme.ru/uploads/001b/4f/36/27/t542118.jpg

Энергии в аккумуляторе 47520 mWh при напряжении 12,3 в. Что вполне сравнимо с энергией 10 батарее, как на картинке у Tadas. Получается ноут может 2 часа работать от 10 батареек крона? Что-то не верится в эти чудеса… :unsure:

0

345

MSNG написал(а):

Поставил новый аккумулятор в старенький ноут. Смотрю батарейку:

Энергии в аккумуляторе 47520 mWh при напряжении 12,3 в. Что вполне сравнимо с энергией 10 батарее, как на картинке у Tadas. Получается ноут может 2 часа работать от 10 батареек крона? Что-то не верится в эти чудеса…

А про ток забыли?
АКБ ноутбука реально может отдавать длительно 4 А.
Десять Крон  в параллель не смогут. Емкость лития 1200 мАч внутри Кроны совсем не означает, что она может  отдать 1.2 А в нагрузку.  От силы 200-300 мА. А после преобразования в 9 в ток уменьшится еще пополам.

0

346

f300 написал(а):

А про ток забыли?

Вот. И как емкость в mWh характеризует возможности аккумулятора?

0

347

MSNG написал(а):

Вот. И как емкость в mWh характеризует возможности аккумулятора?

Есть сильнотоковые, есть слаботоковые. В пределах этих групп возможно  корректное сравнение

0

348

В расчетной формуле ток учтен.

Формула связи энергии (W), напряжения (U), тока (I) и времени (t):  W=U⋅I⋅t.

Но это не дает понимания о емкости аккумулятора.
К примеру автомобильный аккумулятор 90 Ач и аккумулятор шуруповерта 1,5 Ач. При одинаковом напряжении вполне понятны возможности этих аккумуляторов.
Как то так…. %-)

0

349

MSNG написал(а):

К примеру автомобильный аккумулятор 90 Ач и аккумулятор шуруповерта 1,5 Ач. При одинаковом напряжении вполне понятны возможности этих аккумуляторов. Как то так…. %-)

Ток учтен только в формуле. А если АКБ технологически не способен отдавать требуемый ток? Не корректно сравнивать акб одинакового (близкого) напряжения и близкой емкости разной технологии.
Автомобильный реально может отдать до 900 А в течении десятка секунд и до 90 А длительно.
Шуруповертный (литий) может отдать до 10-15 А в течении десятков секунд и 1-1,5 длительно (чуть более или чуть менее).
А вот сравнить энергию, например, свинцовых 6В 4,5 Ач и 12В 2,5 Ач можно. Именно в Вт.ч.

Отредактировано f300 (2025-12-03 10:58:59)

0

350

MSNG написал(а):

Получается ноут может 2 часа работать от 10 батареек крона? Что-то не верится в эти чудеса…

Про ноут  не проверял,  а вот такая  штука  https://cache3.youla.io/files/images/780_780/5b/23/5b239270f6957657a67648f4.jpg
от Кроны *при чем уже изрядно б\у  работала   даже не  часы,а дни,  почему-то.

f300 написал(а):

Шуруповертный (литий) может отдать до 10-15 А в течении десятков секунд и 1 -1,5 длительно.

литиевый   аккумулятор от электроинструмента на 18, 20, 21  вольт,   может хорошо питать  ноут, надо только провод соответствующий  изготовить с "крокодилами "  от ВиНи. А   в контакты аккумулятора очень  хорошо для  присоединения крокодилов   ставить монеты, этот не  мной  придумано.

на 2амперном  ноут  работает час ,  на 4 амперном - 2   часа. А учитывая что аккумов много.  Можно весь день быть с ноутом. при отключениях   электричества.

0

351

f300 написал(а):

А какая эдс у этих ааа на выходе? 4.2 или 1.5 или 1.2? Я такие не использовал. Если 4.2, тогда не понятно, зачем мваттчасы
Для Кроны понятно, там литиевый акб примерно на 2200 мач повышает напряжение в 2 раза, что  примерно эквивалентно последовательному соединению двух таких. Или реально там два посл., а преобразователь только для заряда? Но тогда не получим 9 В...
Надо осмыслить

А  вот  они то как  раз  маркируются  в mWh // но народ  это не читает..

2600  mWh  написано   на моих АА  c  преобразователем,  а на  выходе 1.5 вольта.
а вот  на  NiMh  старых  написано  2600  mAh, уже  честно.

"Хороший"   NiMh  крутит  часы 8   месяцев  на одном заряде.  и 8 лет суммарно.  Открутит ли столько же новомодный LiIon АА?  вот время покажет... 

Такая вот фраза словоблудие,  а не подкопаешься.

Отредактировано AZUS6 (2025-12-03 11:06:13)

0

352

AZUS6 написал(а):

MSNG написал(а):

    Получается ноут может 2 часа работать от 10 батареек крона? Что-то не верится в эти чудеса…

Про ноут  не проверял,  а вот такая  штука  https://cache3.youla.io/files/images/78 … 7648f4.jpg
от Кроны *при чем уже изрядно б\у  работала   даже не  часы,а дни,  почему-то.
f300 написал(а):

    Шуруповертный (литий) может отдать до 10-15 А в течении десятков секунд и 1 -1,5 длительно.

литиевый   аккумулятор от электроинструмента на 18, 20, 21  вольт,   может хорошо питать  ноут, надо только провод соответствующий  изготовить с "крокодилами "  от ВиНи. А   в контакты аккумулятора очень  хорошо для  присоединения крокодилов   ставить монеты, этот не  мной  придумано.

на 2амперном  ноут  работает час ,  на 4 амперном - 2   часа. А учитывая что аккумов много.  Можно весь день быть с ноутом. при отключениях   электричества.

А если нет крокодилов от ВиНи то тогда только через магазин, а это дорого. Как же надоело всё такое читать. :(

0

353

AZUS6 написал(а):

"Хороший"   NiMh  крутит  часы ...  и 8 лет суммарно

Да бросьте фантазировать. Почитайте, какой нормативный саморазряд у NiMh.

Отредактировано f300 (2025-12-03 11:20:02)

0

354

Ну  вот  мой  NiMh  как  то этого   не знает,  и показывает результат обозначенный  выше. Какой   смысл AZUS6  врать (если грубо),  или фантазировать (если культурно)?  денег  за это не дадут)

0

355

f300 написал(а):

AZUS6 написал(а):

    "Хороший"   NiMh  крутит  часы ...  и 8 лет суммарно

Да бросьте фантазировать. Почитайте, какой нормативный саморазряд у NiMh.

Не надо ничего читать... надо взять и попробовать. На заборе тоже пишут пи... А там гвоздик.

0

356

А вот про питание часов от элемента-с-преобразователем -
Цикл часов состоит из 25 мс тока 8 мА + 975 мс 0 мА. И что будет делать преобразователь? Каждую секунду перезапускаться на 25 мс? Он в режим успеет выйти? Или работать постоянно, причем 97% времени вхолостую? Сколько он тогда сожрёт на холостом ходу - не 100 же процентов у него КПД?

0

357

ВиП написал(а):

Не надо ничего читать... надо взять и попробовать. На заборе тоже пишут пи... А там гвоздик.

Действительно, "чего думать? Трясти надо" (с)
Ну попробуйте. Зарядите металл-гидрид. А через сутки проверьте. Увидите: сразу 10-20% как ни бывало. А потом - почти линейная спадающая кривая и резкий спад. У них даже худший (у недорогих) саморазряд, чем у кадмия.  А если добавить еще полезный разрядный ток, ну, пусть даже 5 мА...

Отредактировано f300 (2025-12-03 11:48:32)

0

358

f300 написал(а):

ВиП написал(а):

    Не надо ничего читать... надо взять и попробовать. На заборе тоже пишут пи... А там гвоздик.

Действительно, "чего думать? Трясти надо" (с)
Ну попробуйте. Зарядите металл-гидрид. А через сутки проверьте. Увидите: сразу 10-20% как ни бывало. А потом - почти линейная спадающая кривая и резкий спад. У них даже худший (у недорогих) саморазряд, чем у кадмия.  А если добавить еще полезный разрядный ток, ну, пусть даже 5 мА...

Я никогда не собираюсь ничего заряжать... делать мне не хуй... я поставлю батарейку и нехай работает. И мне наплевать на всякие там разрядные токи... сдохнет я другую поставлю.

0

359

f300 написал(а):

У них даже худший (у недорогих) саморазряд, чем у кадмия

Вообще-то Ni-mh разные. Есть "простые", а есть "LSD" (Low Self Discharge). Так вот это ЛСД действительно держит заряд годами. Проверено лично! Вот только беда - по мере старения это свойство у них заметно ухудшается. Для сравнения: Обычные аккумуляторы Kodak, полностью заряженные до упора, через 5 дней хранения не смогли даже выдвинуть объектив у фотоаппората - сразу отключение. А ЛСД через год хранения процентов 60-70 заряда еще имеют (новые - до 90%). И в часах год совершенно свободно работают. Проверено лично на 5 часах дома. Только часы "с плавным ходом" работают гораздо меньше - месяца 3. Но у них и ток употребления в 7.5 раз больше (1.5 мА вместо 0.2 у "тикающих").

0

360

Это шлак какой-то, а не Кодак. У нас ширпотребовские GP и через месяц после заряда в фотике работают)

0


Вы здесь » Форум про радио и не только » Источники питания » Соединение разных Li-Ion аккумуляторов


создать форум