https://youtu.be/DSjad7KINJ4
(Чтоб не пусто тут было, да и тема интересная, по мне...)
Отредактировано prusony (2022-08-23 09:43:12)
Акустика. (Старые колонки)
Сообщений 1 страница 30 из 85
Поделиться12022-08-23 09:42:41
Поделиться22022-08-23 10:26:09
В ролике не раскрыто одно важное обстоятельство - как зависит скорость старения динамиков, акустических систем, от их изначальной стоимости, ВОт с авто ясно - чем дороже, тем быстрее стареет, теряет в стоимости, хотя потребительские свойства совсем не меняются, ну почти. Едет себе и едет. Кто и когда проводил сравнительные измерения новой акустики и уже "повзрослевшей" лет на 10? У меня был маленький опыт измерения параметров Тиля - Смолла динамиков 35 ГДН-1-8 (25 ГД-26В) произведенных в СССР. Разбег не более 10%.
Поделиться32022-08-23 11:02:58
В современных динамиках (и не только) применяются всякие высокие технологии - магнитные жидкости там, полимерные подвесы... Я думаю, эти вещи изначально не расчитываются на длительный срок. В древних была бумага, картон и, в худшем случае, клей БФ. Да и то у меня 10МАС-1 бесславно закончили свою жизнь в 30-летнем возрасте по причине резрушения подводки к катушкам (рассыпалась).
Поделиться42022-08-23 11:51:25
- Активный участник
- Откуда: Салацгрива, Латвия
- Зарегистрирован: 2022-03-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2038
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-02-02]
- Провел на форуме:
14 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 22:03:10
Andrew55 написал(а):
В древних была бумага, картон и, в худшем случае, клей БФ.
Вы забыли про такую гадость, как поролон. 2 здоровых хорошо звучащих динамика (марку не помню) пришлось выбросить, когда поролон по краям диффузора стал тёмно коричневым и начал превращаться в липкую противную субстанцию... 
Отредактировано SerSer (2022-08-23 11:51:54)
Поделиться52022-08-23 12:23:29
Не поленился зайти на авито и фото от тех времён на колонки Beag. Это то что в голове осталось название. Но по моему Beag это были стадионные(для озвучки крупных муз мероприятий на открытых "помещениях") колонки от страшно вспомнить от 500 Ватт, да были ли такие. Не помню.
https://www.avito.ru/magnitogorsk/audio … sxO?q=beag
И фото где ещё поролон как бы даже новый.:_)
PS Если что не так поправите. В колонках уже давно не спец, давно наушники использую и про поролон или ещё что прочее не вспоминаю. Бывает что только провод оторвёшь, стандартная неисправность. И новые пасалютно новые наушники взял и .... сравниваешь, сравниваешь, со старыми. Потому что за 3 года(работы, плюс обрыва) обычно ВСЕ модели меняют. И даже фирм старых не находишь. От кетая просто страшно не знаешь чем отбиваться. Высокая цена от 3000 рэ не спасатель, показатель. ИМХО.
PS Филипс жопа, Панасоник жопа. Кабздец. К шенхайзеру уже кетай подобрался. Пойду утоплюсь. Нынче в проруби.:_)
https://www.dns-shop.ru/product/e31f863 … 00s-belyj/
Отредактировано viczai (2022-08-23 13:27:05)
Поделиться62022-08-23 12:40:54
SerSer написал(а):
2 здоровых хорошо звучащих динамика (марку не помню) пришлось выбросить,
Вы поторопились, все прекрасно восстанавливается. Умелыми руками.
Поделиться72022-08-23 12:59:10
Andrew55 написал(а):
Да и то у меня 10МАС-1 бесславно закончили свою жизнь в 30-летнем возрасте по причине резрушения подводки к катушкам
Были такие, я купил их в прошлом веке в году 79. Прекрасные колонки. Потом доработал, заменил высокочастотный динамик и переделал фильтры, акустическое оформление переделал. Мне понравилось. Лет 5 тому назад продал. Парень пришел, послушал и сказал, что его вполне устроят такие в качестве мониторных.
Из старых у меня вот такие:
Я через них ТВ включаю. Снял АЧХ с ТВ - там завал по низким с выпячиванием средних частот. Через оптику звук еще хуже, с каким то "песком".
Поделиться82022-08-23 14:16:55
Есть у меня на работе комплект эстрадный ТОМ 1201 колонки 60вт 2 шт и усилок родной. Им уже лет 20 не пользуемся. Вот напомнили мне про них... темой. Все лень посмотреть что там с динамиками ха это время случилось....
Поделиться92022-08-23 17:09:30
- Активный участник
- Откуда: М.о.
- Зарегистрирован: 2022-03-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 677
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+42/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-01-29]
- Провел на форуме:
6 дней 19 часов - Последний визит:
Вчера 23:07:02
SerSer написал(а):
2 здоровых хорошо звучащих динамика (марку не помню) пришлось выбросить, когда поролон по краям диффузора стал тёмно коричневым и начал превращаться в липкую противную субстанцию...
10ГД-36(К) видимо, широкополосники с рупором ВЧ. Отличные динамики. У меня такие в колонках от Маяка-233 есть. Долго лежали на полке, потом как-то достал проверить, а там такая-же фигня с поролоном. Заказал на радиотехнике 20 века у товарища новые подвесы, типа оригинал из белого поролона и попросил переклеить соседа, у него это хорошо получается. Теперь колоночки опять лежат на полке, но уже в исправном состоянии.
Отредактировано FDoich (2022-08-23 17:09:57)
Поделиться102022-08-24 03:47:47
А что у нас с автомобильными динамиками?
Сейчас их развелось как грязи. Всего-то за 1000 рублей можно купить пару 2х50 Вт!
Поставить такие в "старые колонки" - и будет счастие, какое в старые добрые времена даже на горизонте не светило!
Поделиться112022-08-24 10:06:01
- Активный участник
- Откуда: Салацгрива, Латвия
- Зарегистрирован: 2022-03-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2038
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-02-02]
- Провел на форуме:
14 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 22:03:10
FDoich написал(а):
10ГД-36(К) видимо, широкополосники с рупором ВЧ. Отличные динамики.
Посмотрел их фото на Яндексе. Именно они.
61Welcome61 написал(а):
Вы поторопились, все прекрасно восстанавливается. Умелыми руками.
Руки вроде не из ж***ы растут. А вот про восстановление, когда выбрасывал в 1986-м не знал. И Туба не было тогда и спросить не у кого... Как это делается (интересно для расширения кругозора)?
Поделиться122022-08-24 10:37:14
SerSer написал(а):
И Туба не было тогда и спросить не у кого..
Теперь есть. Форумы на эту тему, видеоролики всякие. Их много, изучайте. Можно восстановить ГД, собрать свою лабораторию для измерения параметров ГД, рассчитать акустическое оформление, фильтры, измерить параметры изготовленной АС - можно много чего. Одно время мне это было интересно, занимался, экспериментировал с усилками и АС. Даже ходил слушать чужие АС. Весьма познавательно. До определенного уровня. Сейчас в основном, при изготовлении АС , уделяют ДИЗАЙНу -в ход идут необычные конструктивные решения, материалы, лаки, краски, шпоны и ценные породы дерева, опоры и т.д. Особенно обескураживают фильтры с возможностью изменения АЧХ с кратностью 1 дБ в пределах +/- 24дБ. Разводилово на деньги.
https://ldsound.info/2-x-polosnaya-as-n … p-1623-z1/
http://www.klyachin.ru
http://forum.vegalab.ru/forum.php
Отредактировано 61Welcome61 (2022-08-24 19:56:38)
Поделиться132022-08-24 19:36:16
- Активный участник
- Откуда: Салацгрива, Латвия
- Зарегистрирован: 2022-03-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2038
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-02-02]
- Провел на форуме:
14 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 22:03:10
61Welcome61 написал(а):
Их много, изучайте
Да поезд ушёл. На данный момент вроде как и не надо. Появится необходимость, тогда может быть.
http://forum.vegalab.ru/forum.php - красивый форум.
Отредактировано SerSer (2022-08-24 19:38:10)
Поделиться142022-08-25 10:52:20
FDoich написал(а):
Теперь колоночки опять лежат на полке, но уже в исправном состоянии.
Продайте! Если не нужны. Сто процентов уйдут... Когда-то были весьма популярные динамики, эти "ширики", есть таких пара, как мониторы пользую, проверить после ремонта что-то типа магнитолы и прочее. Тоже купил подвес поролоновый, переклеил.
По видосу , что по ссылке в первом посте - спорного много. Еще - этот человек продвигает современные дины, потому и поругивает старые. А старые (по мне) не портят звук, и не мелко пашут. Взять 4А32 - с их КПД , мне лично оч нравятся.
Поделиться152022-08-25 12:43:29
SerSer написал(а):
Да поезд ушёл.
Всему свое время. У меня вот еще S-50B проагрейденные есть. Питаю их от УНЧ тов.Зуева http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433.
Чувствительность у них маловата.
Поделиться162022-08-26 01:08:23
61Welcome61 написал(а):
Всему свое время
Вот именно. В то время ещё была музыка, достойная таких усилителей. А для современной и TDA1557Q более чем достаточно...
Поделиться172022-08-26 10:41:03
Andrew55 написал(а):
В то время ещё была музыка, достойная таких усилителей.
Кто вам сейчас не позволяет слушать "достойную" музыку через "достойные" УМЗЧ и АС? Тем более все доставаемо без особых трудностей, будь то сам музыкальный контент или же оборудование.
В прошлом именно качественный источник был наиболее дефицитен, а сейчас все что угодно в любом качестве.
Поделиться182022-08-30 14:09:57
Живые вроде....
Поделиться192022-08-30 14:21:26
FR1 написал(а):
Живые вроде...
У этих динамиков один, но жирный плюс - высокая чувствительность. Подвес у него одностороннего действия - только вперед. Простой. Для озвучивания, а не для воспроизведения. К усилку не требователен.
Отредактировано 61Welcome61 (2022-08-30 14:25:12)
Поделиться202022-08-30 16:03:39
61Welcome61 написал(а):
Подвес у него одностороннего действия - только вперед.
Это как это? Никогда не слышал об таком.
Поделиться212022-08-30 16:28:34
Andrew55 написал(а):
Это как это? Никогда не слышал об таком.
https://ldsound.info/40-gd-301/
У меня в руках такие были в прошлом веке. У них подвес почему то так сделан, что завален по оси назад, к магнитной системе. Не знаю почему, но его больше считали каким то рупорным, что ли. Так себе динамик, но громкий. Его 12 ом плохо согласовывались с другими в многополосных АС, поэтому их тупо ставили в параллель на фронт. На озвучку. Но народ у нас творческий, по сей день его модернизируют.
АХЧ его https://sun9-61.userapi.com/impg/TWgY0M … type=album
Отредактировано 61Welcome61 (2022-08-30 16:39:08)
Поделиться222022-08-31 12:44:35
По фото получается, что у него гофр в среднем положении как бы уже натянут вниз... А как он тогда вообще играет? Или у него ход вверх тоже ограничен, видимо, центрирующей шайбой...
Поделиться232022-09-01 10:41:58
не знаю.... диффузор и вниз ходит и вверх... аккуратно руками попробовал.
Поделиться242022-09-01 13:02:25
Уже писал, еще раз - домашняя ак-ка на 4А32 + 1А-20 Ломо - ничего больше не нужно, звук полностью устраивает. Чуть низов маловато, нету "мяса" , потому под них будут задействованы две S-90. "Ломы" имеют оч хорошую чуйку, потому воспроизводят "мелочи" , на которые обычные дины "не обращают внимания" , в связи с дубовым подвесом.
Поделиться252022-09-06 10:31:17
Нашёл замеры ачх для наушников. На старом форуме то же находил. Года ещё 3 назад, но там столько не было.
https://reference-audio-analyzer.pro/re … #gsc.tab=0
Когда "колонка" весит 3 грамма и висит на ушах самостоятельно, то имеет место быть, тем более что при их цене 4000 рэ vs 300000рэ колонки равнозначное качество звучания. ИМХО. А достижения 0,1% гармоник практически не возможно на колонке за 60000 рэ(диффузор не даст если из картона или около, или подвес не из нанотехнологий размельчения порошка до нанооднородностей). Тот же CX300-II гарм имеет 0.1% 4500рэ. ИМХО. Сибилянты как их называет молодёжь. Не знают как называется но слышать слышут.
Там же на сайте даны данные на фейковые подделки под фирмУ от известных. Как раз некачественные=дешевые материалы комплектующие всю контору палят. Мое мнение не навязываю никому. А то ещё тут не хватало холивара колонщиков и наушниковщиков.
Отредактировано viczai (2022-09-06 10:45:19)
Поделиться262022-09-06 11:35:49
viczai написал(а):
Когда "колонка" весит 3 грамма и висит на ушах самостоятельно, то имеет место быть, тем более что при их цене 4000 рэ vs 300000рэ колонки равнозначное качество звучания. ИМХО.
Не висит, а торчит в ухе! И это для меня, а возможно еще для кого то, не очень комфортно, а порой просто болезненно. Качество звучания - вещь многофакторная, восприятие звуков, света, вкуса развивается, изменяется с годами. Если вы привыкли слушать звуки природы в лесу или степи, а музыку фортепьяно или акустической гитары в большом помещении, то "затычка" в ухо вам не даст
ожидаемого результата. Почему? А потому что мы "слышим" еще костями и тканями головы. Так утверждают специалисты. И я с ними соглашусь, сам убедился в этом. Более того мы привыкли получать звуки и определять их направление через свободное пространство вокруг головы, когда работает весь звукоанализирующий "комплекс" головного мозга, не смотря на то, что АЧХ левого и правого слухового органа человека у всех всегда разная.
Если уж наушники, то я однозначно выбирал и выбираю для себя открытые динамические или изодинамические. Сейчас в наличии Sennheiser HD 560S. В них я могу слушать долго без каких либо неприятных ощущений. Были ТДС-7 , закрытые, ухам больно, но звук вполне.
Поделиться272022-09-06 12:35:48
61Welcome61 написал(а):
"слышим" еще костями и тканями головы
Иногда и не только головы. Как-то был концерт на праздник "проводы Зимы", причем под открытым небом. Угораздило меня оказаться метрах в 5 от "колонок". После первого же "бабаха" непроизвольно закрыл уши ладонями, но это не помогло. Было ощущение, что внутри меня что-то вот-вот оторвётся. Стоявшая рядом внучка заплакала. Я схватил её за руку, и стали продираться сквозь толпу подальше от "музыки". Не знаю, сколько там килоВатт было. Очень похожее ощущение ещё было, когда на праздновании 9 мая оказался слишком близко от орудийной батареи, дававшей артиллерийский салют. Затыкание уш тоже не помогло, пришлось срочно протискиваться подальше от. Мощность орудия, если чо, порядка 200 Мвт, сколько там в звук превращается? Процентов 10? тогда 80 Мвт звука на батарею из 4 орудий... А вы говорите - нелинейные искажения...
Отредактировано Andrew55 (2022-09-06 12:58:48)
Поделиться282022-09-06 13:35:29
- Администратор
- Откуда: Казахстан , Костанайская обл.
- Зарегистрирован: 2021-08-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1932
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-07-18]
- Отношение к алкоголю: Безразличен
- Отношение к табаку: Не курю и никогда не курил
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
Вчера 19:13:58
Andrew55 написал(а):
Затыкание уш
, тем более руками, по моим ощущениям снижает громкость не более чем на 50%
Andrew55 написал(а):
сколько там в звук превращается? Процентов 10?
В орудиях не знаю. Но кажется,десять процентов многовато.А вот в динамиках- когда то читал книгу, которая называется "Громкоговорители", там писалось, что КПД 5% уже выше всего возможного, считал нормальным значение 4%. Книга где то 70х годов прошлого века, к настоящему времени тут был прогресс, или не...
Поделиться292022-09-09 13:59:56
Я опять про наушники.
Возьмём для примера
https://reference-audio-analyzer.pro/re … #gsc.tab=0
И вот этот меандр что то показывает. Но что. В институте когда передаточные функции проходили что то там было, но как пример реакции системы на возмущение и управление. О как загнул. А тут они по ним ачх и искажения видят. Я ни х не вижу. Может кто нибудь нормаоьную ссыль дать как это они делают. А то ж ведь
не понятно.
https://www.youtube.com/watch?v=MddHEayJHvQ
Отредактировано viczai (2022-09-09 14:00:51)
Поделиться302022-09-09 19:42:33
viczai написал(а):
Может кто нибудь нормаоьную ссыль дать как это они делают. А то ж ведь
Для чего это вам? Это такая заумная вещь, которая используется маркетологами для внушения, причем без всякой связи с реальными ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ свойствами, а только для раздувания ценника. Как в рекламе по радио о дверях, которую я сам слышал несколько раз: " Входные двери бывают стальные и железные. Стальные изготавливаются из качественной стали........."
Ничего вам не дадут эти графики, параметры затухания и прочая прочая.