Форум про радио и не только |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум про радио и не только » Прочее » Про эргономику
это как раз требование эргономики ,оно действительно значительно удобнее - не надо поднимать руку (а это значительные физ-затраты ) .
Очередной перл выдал! 
Значительные физ-затраты! О как! 
с уровня плеча до примерно уровня жоппы
Ели честно, то мне "уровень жопы", может чуть повыше, более удобен, чем уровень плеча. И, как видно, не только мне...
Ну так а кто опровергнет? что , нет затрат ? очевидно что поднимая руку человек совершает затраты, как писал еще Перельман ..
А если на руке у вас часы с автоподзаводом - то еще больше ..
но у меня таковых нет ..
И, как видно, не только мне...
Может обьяснение довольно банальное - чтобы ребёнок доставал до выключателя?
А с другой стороны... Недавно заехал в гости коллега по бывшей работе. С ним была жена и двое пацанов. Один постарше, другому 3-4 годика. Как ему понравилось играть с включением/выключением света! 
Читал когда-то, что в своё время розетки и выключатели ставили высоко от пола именно исходя из понятий, дабы детей оградить от опасности поражения током из-за любопытства. Раньше не было "гаджетов", которые ребёнка уносят в виртуальный мир, и отвлекают от попыток познать реальный мир своими руками. Продолжения не надо. Все мы здесь это понимаем.
В школах и детских садах - да . В кв -нет. Хотя в доме 1975 года постройки розетки хоть и были у пола , но были с защитными шторками - от детей.
у нас же ..
в нашем бараке розетки и выключатели были уж роскошью, по этому вместо них часто было так - из стены торчит и свисает 2 провода алюминиевых, свитых колечками по диаметру штырей вилки - вот и розетка. И что интересно вилка в них вставляется и держится как в обычной розетке , не хуже , и вынимается так же . Но я на всю жизнь запомнил что электричество жжется ..
вместо выключателей так же было часто торчит 2 провода из стены, их надо замкнуть что б зажечь свет..
вот вам и Эргономика .
с защитными шторками
С этими шторками вообще идеотизьм придумали. Ничего не включишь нормально - ни ножницы, ни гвоздик. Даже щупы ЦЭшки проблема вставить. А если провод без вилки затолкать - так вообще ловкость рук и цирковой атракцион, того и гляди KZ устроишь. Сначала надо двумя иголками эти шторки отодвинуть (по-одной не двигаются), а потом уже исхитриться провода всунуть... Да еще так, чтобы током не е...
Расположение розеток и выключателей в домах (по кр. мере типовых) определяется в основном типом проводки, а не эргономикой . А тип проводки определялся типом перекрытий, которых было всего 2 - сборные из круглопустотных плит (потолок с рустами) и цельные плиты "на комнату" (потолок без рустов). Первый обычно применялся для кирпичных и блочных зданий , второй - для панельных . Исключения редки .
При первом типе вся проводка идет по (а не в) полу -розетки , и освещение соседей снизу . А ваше освещение - соответственно под полом соседа сверху . Соответственно при таком способе - экономнее всего розетки располагать как можо ближе к полу, а выключатели - как можно ближе к потолку . В идеале -под-потолком , для чего и были придуманы даже подпотолочные выключатели дергалки . (Встречал утверждение что дергалки это чисто московская фишка и их на всю страну не хватало, из-за чего в регионах вместо ставили все же традиционные выключатели с расходом провода .). Но все равно на уровне "выше плеча "
При втором типе , вся проводка идет в каналах плит, при чем и каналы и проводка изготовлены уже на заводе . При чем что интересно - каналы расположены не по прямым , линиям , а по косым и диагоналям (в целях опять же экономии а не эргономии ). Розетки здесь чуть на уровне выше пояса (т.к провод идет сверху , то наоборот - у пола было бы не выгодно , а под потолком - все таки не человечно) , выключатели выше плеча.
При первом типе сверлить стены можно абсолютно спокойно - в них ничего нет, единственное где не надо сверлить = это по прямой над выключателями и по прямой под розетками .
При втором типе уже сверлить без искателя проводки уже крайне нежелательно, т.к написано выше - идет она не над выключателем , а совсем в сторону от него .
идет по (а не в) полу -розетки , и освещение соседей снизу
Разобрав пол, можно подключиться к сети соседа(шутка).
В доме моей матери (где и я провел 20 лет жизни) стены кирпичные, перегородки деревянные оштукатуренные, перекрытия из пустотных плит. 447 серия. Трассы проводки идут где-то сверху - по крайней мере распределительные коробки присутствуют на стенах, около 15 сантиметров ниже потолка. Розетки на высоте 100 см от пола, выключатели примерно 170. Год постройки 1961.
где-то сверху
под полом соседей сверху.
1-447 вполне типовая серия кирпичных советских хрущевок (есть как 5 так и 9 этажей , в малонаселенной местности может быть и меньше этажей. Несущие стены продольные , по этому русты идут перпендикулярно стене с окнами . Толстые оконные проемы , на кухне под окном по этому есть "хрущевский холодильник " - шкаф с дыркой на улицу для охлаждения . Толстые входные проемы при входе в кв . - что позволяет ставить железные двери не убирая родную ..
А вот поперечные стены (все межкомнатные и межквартирные) -ненесущие и поэтому из говна и палок обычно . Исключение - толькор стены граничащие с лестничными клетками , они "элемент жесткости" и потому тоже несущие .
Полы - т.н стяжка , т.е песок и строительный мусор , проводка соседа снизу , потом лаги и сверху - либо половая доска , либо паркет , зависит от богатости региона .
Иногда встречается видоизмененная технология , когда лаг нету , а вместо них лежит что то типа оргалита, на который намазана смола или битум , а на нее уже налеплен паркет . Так вот https://www.remontnik.ru/media/OrderPic … 18f253.jpg
Современные жильцы обычно все это выносят , и делают т.н . "наливной пол" и сверху подложку и ламинат. НО! во-первых это запрещено , а во-вторых - это большая гадость соседям снизу , т.к этот мусор не просто так там лежит , а служит по задумке конструкторов - звукоизоляцией . А без него потом каждый цок слышен , как собаки и дети по ламинату бегают и топают как стадо слонов .
Разобрав пол, можно подключиться к сети соседа(шутка).
могут подключить строители ...
как бывает http://wap.rw6ase.borda.ru/?1-20-6520-0 … 00-10001-0
Почему перегорают лампы wap.rw6ase.borda.ru
"" Комсомолец: Расскажу интересную историю, может она наведет на правильное решение. У нас трехкомнатная квартира. Много лет, даже десятилетий жили и проблем не было. Как-то в подъезде, в шахте, где проходят силовые провода, телефоны, радиоточка, антенны, из за ветхости электрического хозяйства (дом 1964 г.) произошел пожар. Выгорела проводка на 4-м и 5-м этажах. Про все перепетии, связанные с заменой, писать не буду. Получится роман. Короче, когда все работы были закончены, и подали электричество, в самой дальней комнате пропал свет. Розетки работали, а люстра - нет. Я потыкался, потыкался, нет фазы, хоть убей. Проводка проходит над панелью перекрытия, и решил оставить до лучших времен: не хотелось штробить бетон. Пришлось пользоваться бра. Когда нужно было подключить стиралку, а для нее протащить отдельный кабель из подъезда, я обратил внимание, что раньше фаза была у меня в другом гнезде розетки. Выключатель света в ванной и прихожей, отключал не фазу, а ноль. Поскольку в квартиру шло всего два провода, я их просто поменял местами. И о, чудо! В дальней комнете появился свет! Оказывается, что электрики взяли ноль для лампы в дальней комнате из соседней квартиры, но находящейся в соседнем подъезде. И когда поменяли провода местами, в комнате на люстре оказалось два нуля. Теперь представьте, что может наделать этот ноль, особенно, если он не очень хороший, а фаза в соседней квартире - другая. Как раз то, что описано в начале темы.... "\
Вообще то это странно, и не может быть как раз причиной перегорания ..
- даже если ноль периодически отваливается . даже на мгновения и незаметно , то , даже если фаза в квартире другая - на лампочках будет 190 . т.е даже ниже нормы . И то если лампочка соседа включена . А если выключена - то вообще ничего не будет , и лампа в первой кв . просто погаснет при пропадании общего нуля .
-как проверить что "ноль " "родной " -вопрос автора темы ...
В советских щитках пакетник отключает не только фазу , а одновременно и "ноль " . Так что отключаем его , потом берем отвертку индикаторную , но не простую с неонкой , а продвинутую где батарейки и светодиод , и которая может определять не только фазу но и ноль . На отключенном ноле она не светит ., на чужом - должна засветиться.
В современных щитках отключать ноль выключателями и прочим запрещено , и он напрямую сидит на шинке, под винтом . Временно этот винт можно отвинтить , и провод вынуть. Далее по пункту 1 . Потом нам место вернуть . Естественно, перед откручиванием 0 , надо общий фазный автомат отключить - иначе через него током ударит .
В таком варианте уместнее не "зашкаливаться", а "зацикливаться".
Поразмыслив, пришел к выводу, что "зашкаливаться" в данном контексте будет точнее 
. Мои умозаключения, вне зависимости от того, что говорят толковые словари: зацикливаться - предполагает периодичность, т.е. в нашем случае то мы будем бояться микробов, то нет. Зашкаливать - выйти за пределы чего-то, в т.ч. здравого смысла, страха и т.д., и больше назад не возвращаться, опять-же в нашем случае - всегда остерегаться микробов, что и подразумевалось автором.
И снова, повторюсь - если что, прошу быть снисходительным к человеку для которого русский не является родным, могу ведь и ошибаться 
Поразмыслив, пришел к выводу, что "зашкаливаться" в данном контексте будет точнее . Мои умозаключения, вне зависимости от того, что говорят толковые словари: зацикливаться - предполагает периодичность, т.е. в нашем случае то мы будем бояться микробов, то нет.
По мне, так "зацикливаться" - это постоянно возвращаться к одному и тому же. Пытаться решить задачу именно таким путём, вбив себе в голову, что именно так надо пытаться делать . Постоянно думать о микробах, отвлекаться на что-то, потом опять о них вспоминать, и т.д.
Зашкаливать - выйти за пределы чего-то, в т.ч. здравого смысла, страха и т.д., и больше назад не возвращаться, опять-же в нашем случае - всегда остерегаться микробов, что и подразумевалось автором.
Вы вроде бы и правы, но как-то это слегка коряво звучит. Если сказать примерно так: "но надо себя вести так, чтобы тяга к стерильности не зашкаливала", звучало бы как-то по другому. В той фразе , кроме "зацикливаться", ещё бы подошло "перегибать палку". Но это ИМХО. Не навязываю своё мнение, а высказываю своё мнение.
Есть в русском языке некоторые несуразности. Вот попробуйте одни словом от первого лица сказать, что вы победите.. "Я победю"? "Я побежду"? Ни то, ни другое. Придётся добавить слово "Я одержу победу".
И снова, повторюсь - если что, прошу быть снисходительным к человеку для которого русский не является родным, могу ведь и ошибаться.
А я повторю, что Вы превосходно знаете русский язык!
Отредактировано angren68 (2023-09-05 16:37:28)
Вот попробуйте одни словом от первого лица сказать, что вы победите..
"Чуду-юду я и так победю" (С) В.Высоцкий
но как-то это слегка коряво звучит.
Да это я так шутЮ 
Отредактировано SSh (2023-09-05 17:12:31)
"Чуду-юду я и так победю" (С) В.Высоцкий
Высоцкому В.С. можно!
Не знаю, как кому , я не вижу никакого неудобства в слове "победю". Слово как слово, почему его забраковали. Одержу победу - гораздо неуклюжее и искусственнее.
Высоцкому В.С. можно!
Не только можно, он ещё и нарочито, такой же метод и я применяю в своих "речах".
А не пройти ли простенький тест на словарный запас русского языка?
В русском языке несколько сотен тысяч слов, хотя обычно мы используем всего лишь считанные тысячи. Пройдите тест (это займет три минуты), узнайте свой словарный запас и сравните результаты с другими.
Мой запас 96000
Ваш пассивный словарный запас — 97000 слов. Ваш индекс внимательности — 100%.
А слова там какие-то дебильные...
Ваш пассивный словарный запас — 101000 слов. Ваш индекс внимательности — 100%.
словарный запас русского языка?
Как мне показалось, там все 100% слов не русского происхождения. Скажу даже больше, в основном используются слова совсем недавно вошедшие в обиход. Например, инверсия, с какого перепугу оно стало русским? Еще-бы спросили, что такое креативно и месидж... Вот тогда точно-бы выяснили, как хорошо мы знаем русский
100000/98
Ваш пассивный словарный запас — 94000 слов. Ваш индекс внимательности — 100%.
Ваш пасивний словниковий запас — 51000 слів. Ваш індекс уважності — 100%.
Ваш пассивный словарный запас — 101000 слов. Ваш индекс внимательности — 100%. Т.е "выше среднего", и на уровне Tadas \но следует учитывать так же и разницу в возрасте , т.е уровень AZUS6 - выше ..
слова там какие-то дебильные...
с этим полностью согласен , как и сам тест . Как впрочем и большинство -(если не все) подобных тестов .
Слова там всего примерно из нескольких категорий
- латинские \ германские
- церковные
- блатные .
Все !
Ваш пассивный словарный запас — 94000 слов. Ваш индекс внимательности — 100%.
Ваш пасивний словниковий запас — 51000 слів. Ваш індекс уважності — 100%.
я всегда считал что уважно - это важно . Оказывается это совсем не так .
Так же как чуловik - вовсе не человек ..
Ну и т.д ..
Не знаю, как кому , я не вижу никакого неудобства в слове "победю". Слово как слово, почему его забраковали. Одержу победу - гораздо неуклюжее и искусственнее.
Есть второе такое слово - пылесосить . Пылесосю или пылесошу тоже неудачно звучит. Да и суть та же - одержу победу над пылью ! (и микробами ) .
А что это Вы украинский выбрали? Тест ведь по-русскому
А вот какое слово выпало мне
Я кликнул на знаю, система мне поверила, хотя я предполагал совершенно другое
Ваш пассивный словарный запас — 101000 слов. Ваш индекс внимательности — 100%. Т.е "выше среднего", и на уровне Tadas \но следует учитывать так же и разницу в возрасте , т.е уровень AZUS6 - выше ..!
Теперь понятно, почему ты о себе пишешь от третьего лица. Ты - нарцисс обыкновенный! Надо же, какую оценку ты сам себе поставил.
Экий ты шустрый! Тогда к тебе вопрос: А ты сможешь такой же тест пройти на знание литовского? Только мимо! А вот Tadas пройдёт в-лёгкую.
Есть второе такое слово - пылесосить . Пылесосю или пылесошу тоже неудачно звучит. Да и суть та же - одержу победу над пылью ! (и микробами ) .
Я бы сказал "воспользуюсь пылесосом".
Не знаю, как кому , я не вижу никакого неудобства в слове "победю". Слово как слово, почему его забраковали. Одержу победу - гораздо неуклюжее и искусственнее.
Если Вы считаете, что слово "победю" нормально, а "одержу победу" - неуклюже и искусственно, то Вы однозначно получили другие результаты теста на знание языка.
Отредактировано angren68 (2023-09-06 09:58:27)
и микробами
Что это Вам микробы все покоя не дают )))) Я, например, могу поднять с земли упавшее яблоко, обтереть и съесть. И плевать хотел на микробы
Отредактировано SSh (2023-09-06 10:20:30)
Да в общем то все зрелые яблоки с пола с земли и берутся.:_)
Типа если не успел с ветки от созревания до выпадания. Редко фиксируемый процесс потому что.:_)
Отредактировано viczai (2023-09-06 11:46:20)
Вы здесь » Форум про радио и не только » Прочее » Про эргономику