Форум про радио и не только

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум про радио и не только » Консультации » Комбинированный прибор Ф4372. Нужны схемы.

Комбинированный прибор Ф4372. Нужны схемы.

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

  • Автор: AVT
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-08-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 159
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2024-10-03 00:07:28

Доброго времени, Уважаемые!

Знает ли кто человека обладающего бумажной документацией к этому устройству или достойными её сканами? То, что мне нашлось в сети имеет пробелы и плохое качество. Конкретно интересует плата №9, но т.к. блоки прибора местами связаны не помешал бы полный комплект схем.
Достался прибор в состоянии - "с завода". Посветил и пропал луч. БП, модулятор, высокое, отклоняющие, электролиты - понятно, а с бумагой будет быстрее и понятнее.

https://vrtp.ru/uploads/post-71-1335165541.jpg
(Фото из сети)

Как бы вот.

0

2

  • Автор: AVT
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-08-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 159
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2024-10-03 00:07:28

Добрался до прибора.
Не работает преобразователь питания трубы:
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2010/post-127897-048642200 1285748140.jpg
Генерации нет.
Возник вопрос по полевику. Там КП302ВМ. Тот, что на плате, показывает 43 Ома в обе стороны, на затвор не реагирует никак. Откопал у себя в залежах ещё один такой же не паянный. Тот ведёт себя аналогично на макетке - на затвор не реагирует. 303-ий на той же макетке ведёт себя предсказуемо.
Волшебный китайский "Определитель всего и всех его параметров" показывает 302-ой как два резистора с общей точкой. Все другие имеющиеся полевики показывает корректно.
Это оба 302-ых дали одинакового дуба?

Спасибо.

Отредактировано AVT (2023-10-27 02:29:58)

0

3

  • Автор: Admin
  • Администратор
  • Admin
  • Откуда: Казахстан , Костанайская обл.
  • Зарегистрирован: 2021-08-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-07-18]
  • Отношение к алкоголю: Безразличен
  • Отношение к табаку: Не курю и никогда не курил
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:04:00
AVT написал(а):

Это оба 302-ых дали одинакового дуба?

похоже на то.Я бы для верности подключил к исток- сток мультиметр в режиме прозвонки диодов с наушниками последовательно. С исправным транзистором при касании затвора в наушниках будет слышен фон переменного тока. Если только не находитесь в Ушсорке или подобных местах))))

0

4

  • Автор: angren68
  • Активный участник
  • angren68
  • Зарегистрирован: 2021-09-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2132
  • Уважение: [+20/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:02:43

С такими полевиками всё не так. При отсутствии напряжения на затворе они полностью открыты. А закрываются они управляющим напряжением. Полевик полевику рознь! :)
https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/12/t973797.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/12/t629465.jpg
Так что, скорее всего, ваш КП302 цел целёхонек может оказаться. Собака в каком-то другом месте порылась.;)
Хотя... То, что определитель показывает обычные резисторы, (как-то "замыленным" глазом первый раз прочитал ваше сообщение, и не отобразил), то, скорее всего, они скорее мёртвы, чем живы...

Отредактировано angren68 (2023-10-27 08:30:55)

0

5

  • Автор: Admin
  • Администратор
  • Admin
  • Откуда: Казахстан , Костанайская обл.
  • Зарегистрирован: 2021-08-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-07-18]
  • Отношение к алкоголю: Безразличен
  • Отношение к табаку: Не курю и никогда не курил
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:04:00
angren68 написал(а):

С такими полевиками всё не так.

но КП302 от КП303 так сильно отличаются(по "поведению" )?

0

6

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2593
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:56:49

Какая-то мутная схема регулирования, такие любили делать в СССР. Никак не могу понять способ приложения управляющего напряжения к полевику.
И сам полевик в базовой цепи силовых транзисторов... Там же токи нехилые должны быть, а у него всего 35 мА.

0

7

  • Автор: Admin
  • Администратор
  • Admin
  • Откуда: Казахстан , Костанайская обл.
  • Зарегистрирован: 2021-08-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-07-18]
  • Отношение к алкоголю: Безразличен
  • Отношение к табаку: Не курю и никогда не курил
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:04:00

Определитель иногда показывает полевой транзистор, там где его нет и не может быть . Меряешь катушку или даже кусок провода. А показывает полевой транзистор, хотя к гнезду, где он показывает затвор, вообще ничего не присоединено. Скорее всего такое бывает при плохом контакте.

0

8

  • Автор: LLL_MMM
  • Активный участник
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2023-07-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1895
  • Уважение: [+7/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:00:03

Стало интересно - проверил, тем более что сейчас в хламовнике, всё под рукой))) КП302 все норм. http://ipic.su/7z3GRE

0

9

  • Автор: AVT
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-08-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 159
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2024-10-03 00:07:28
Admin написал(а):

С исправным транзистором при касании затвора в наушниках будет слышен фон переменного тока

C 302-ым всё было глухо, только скакали показания самого тестера включённого источником, пока не коснулся другой рукой колпака настольной лампы, тогда фон появился. У 303-го и других фон есть сразу. Собрал схему из резисторов номиналами указанными китайцем - фона нет даже при использовании слюнявых пальцев.
Надо найти и купить более продвинутый определитель.
Получается транзисторы в порядке?
Что же тогда могло заклинить преобразователь?...
Транзисторы и диоды проверял не выпаивая.
Ещё о симптомах:
При первом включении луч пропал минут через пять и больше не появлялся.
Прошёл год - ситуация повторилась - луч появился, луч пропал.

Вывод:
Накопленного за год фурёку хватает только на пять минут работы прибора.  :D

Отредактировано AVT (2023-10-27 21:05:18)

0

10

  • Автор: angren68
  • Активный участник
  • angren68
  • Зарегистрирован: 2021-09-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2132
  • Уважение: [+20/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:02:43
LLL_MMM написал(а):

Стало интересно - проверил, тем более что сейчас в хламовнике, всё под рукой))) КП302 все норм. http://ipic.su/7z3GRE

Какая-то некорректная информация. В приборе явно не КП302.

AVT написал(а):

Надо найти и купить более продвинутый определитель.
Получается транзисторы в порядке?

Тогда однозначно, что определитель не смог выяснить структуру. Но это не значит, что Маркус и его продолжатели неправы. Я вообще поражён, что есть такой прибор, и он в большинстве вариантов работает. Но просто ВСЕХ вариантов исполнения полупроводниковых приборов нельзя, принципиально нельзя предусмотреть. Не считаю, что следует искать другой, более "продвинутый" прибор.

0

11

  • Автор: Admin
  • Администратор
  • Admin
  • Откуда: Казахстан , Костанайская обл.
  • Зарегистрирован: 2021-08-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-07-18]
  • Отношение к алкоголю: Безразличен
  • Отношение к табаку: Не курю и никогда не курил
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:04:00
angren68 написал(а):

Какая-то некорректная информация. В приборе явно не КП302.

на мой взгляд он сфотографирован почти точно сверху, потому и кажется не таким(если разбросанные рядом- КП 302 ( у меня их не было)

0

12

  • Автор: angren68
  • Активный участник
  • angren68
  • Зарегистрирован: 2021-09-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2132
  • Уважение: [+20/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:02:43
Admin написал(а):

на мой взгляд он сфотографирован почти точно сверху, потому и кажется не таким(если разбросанные рядом- КП 302 ( у меня их не было)

https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/12/t738194.jpg

Как теперь на ваш "взгляд"?

Отредактировано angren68 (2023-10-27 22:58:12)

0

13

  • Автор: Admin
  • Администратор
  • Admin
  • Откуда: Казахстан , Костанайская обл.
  • Зарегистрирован: 2021-08-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-07-18]
  • Отношение к алкоголю: Безразличен
  • Отношение к табаку: Не курю и никогда не курил
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:04:00

https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/2/t390574.png
https://www.kontest.ru/datasheet/unkn0wn/2p302v.pdf

0

14

  • Автор: LLL_MMM
  • Активный участник
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2023-07-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1895
  • Уважение: [+7/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:00:03

Справа - налево, КП302 в больших корпусах - никель, КП302 в малых корпусах - золото, КП303 крашеные, КП303 некрашеные. Причём КП303 некрашеные в двух вариантах - с тремя ногами (корпус сток), и с четыремя (корпус экран).

0

15

  • Автор: angren68
  • Активный участник
  • angren68
  • Зарегистрирован: 2021-09-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2132
  • Уважение: [+20/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:02:43

Реально, не встречал в больших корпусах. Извиняюсь!

0

16

  • Автор: FDoich
  • Активный участник
  • FDoich
  • Откуда: М.о.
  • Зарегистрирован: 2022-03-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 863
  • Уважение: [+11/-0]
  • Позитив: [+53/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-01-29]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 11:27:35
angren68 написал(а):

не встречал в больших корпусах

Тоже есть несколько, и 303, 307, 304, 350, 313... Вчерась поглядел по коробкам...

0

17

  • Автор: AVT
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-08-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 159
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2024-10-03 00:07:28

Появилась мысль - а не могло получиться так, что проверяя биполярные транзисторы не выпаивая, я мог промухать обрыв одного из них? У коллекторной обмотки сопротивление мало, а базы тоже через полевик и обмотку в связи....
Чтоб добраться до самих транзисторов надо потрудиться....

0

18

  • Автор: AVT
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-08-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 159
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2024-10-03 00:07:28

Мысль не подтвердилась. Транзисторы в порядке. До кучи проверил низковольтные диоды - тоже в порядке.
Что ещё может мешать запуску преобразователя?...

0

19

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2593
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:56:49

Вот всемногообщеизвестная схема диммера:
https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/11/t583204.jpg
Вопрос: из каких соображений мощность резистора R3 выбрана 2 Вт? По расчету там получается 5 мВт при закрытом тиристоре, при открытом - 0 (не беря во внимание микросекундных импульсов).

Отредактировано Andrew55 (2024-08-27 05:37:50)

0

20

  • Автор: LLL_MMM
  • Активный участник
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2023-07-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1895
  • Уважение: [+7/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:00:03

У меня аж целый 1 Вт получился, если считать "по максимуму" (если не ошибся) - 0,1 мкФ 310 В = 5*10^-3 Дж Заряжается 100 раз в секунду, и разряжается 100 раз в секунду.

0

21

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2593
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:56:49

Так это "реактивные Джоули" получаются. А на резисторе выделяется согласно протекающего тока и егойного сопротивления.

0

22

  • Автор: LLL_MMM
  • Активный участник
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2023-07-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1895
  • Уважение: [+7/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:00:03

Ха! Читай букварь https://kstu.kg/fileadmin/user_upload/k … _cepei.pdf

0

23

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2593
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:56:49

Вот-вот. В этоем букваре как раз и написано: "Емкость – это идеальный элемент цепи, в котором энергия источника запасается в виде энергии электрического поля и возвращается без потерь в источник." (стр. 33).
То есть, к резистору эти Джоули отношения не имеют.

0

24

  • Автор: LLL_MMM
  • Активный участник
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2023-07-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1895
  • Уважение: [+7/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:00:03

Ага. Как же. Если полностью заряженный до 310 В конденсатор разряжается через симистор на резистор?

0

25

  • Автор: prusony
  • Активный участник
  • Откуда: Беларусь.
  • Зарегистрирован: 2022-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 345
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Отношение к алкоголю: На 99.999 % трезвенник.
  • Отношение к табаку: Бросил лет 10 назад.
  • Провел на форуме:
    2 дня 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 14:17:14

Вы посчитали  310 В. А если нагрузка реактивная там выбросы будут прилично больше, т.е. еще надо добавить "джавлей".

0

26

  • Автор: Andrew55
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-09-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2593
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:56:49
LLL_MMM написал(а):

конденсатор разряжается через симистор на резистор

Ну да, тогда получается. Только это уже из совсем другого букваря...

0

27

  • Автор: LLL_MMM
  • Активный участник
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2023-07-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1895
  • Уважение: [+7/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:00:03

Да, блин... Там даже нет заряда/разряда конденсаторов, и вкл/выкл индуктивности на постоянном токе. Только в конце крутая математика.
https://forumupload.ru/uploads/001b/4f/36/46/t937163.jpg

0

28

  • Автор: viczai
  • Активный участник
  • Откуда: Южурал
  • Зарегистрирован: 2022-05-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1336
  • Уважение: [+2/-14]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:12:43

Палец самый лучший интегратор. Который меряет температуру. И самый лучший метод прямого, можно сказать, замера. Без интегралов и средневзвешиваний.:_) После того как пальцем доказали 60 град С не превыш, схему можно выпускать как рабочую, вот тогда можно и с интегралами голову позабивать. Если заняться будет нечем потом.:_) Хотя я в голову ем, а не интегралы туда пихаю без разбора, они не накормят. Говорят здоровее буду.
Ну или так, у меня пальцы интегралы лучше головы знают, во какие умные. Интегрируют тепловые процессы на раз. Не то что голова, часа через два и 10 раз надо будет проверять расчётные на совпадение расчётного и действительного. :_)
Да если кто предложит пирометр, ну да, но значит, ... не спортсмен. :_) Пирометр не спортивно.
Да и если тиристоры используют то же не спортсмены. ИМХО. Как хошь MOS втыкай, тогда спортсмен. Динисторы то же не физически долговечный прибор. Напр пробоя рабочего всё равно куда то плавает и схема послезавтра или молчит или пыхает.

Отредактировано viczai (2024-08-28 00:00:26)

0

29

  • Автор: LLL_MMM
  • Активный участник
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2023-07-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1895
  • Уважение: [+7/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:00:03

Так ведь и китайцы никогда не поставят двухваттник там, где можно 0,125

0

30

  • Автор: Admin
  • Администратор
  • Admin
  • Откуда: Казахстан , Костанайская обл.
  • Зарегистрирован: 2021-08-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-07-18]
  • Отношение к алкоголю: Безразличен
  • Отношение к табаку: Не курю и никогда не курил
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:04:00
LLL_MMM написал(а):

Только в конце крутая математика

там и с самого начала интегралы

viczai написал(а):

Хотя я в голову ем, а не интегралы туда пихаю

Ем в желудок, а интегралы в голову.

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » Форум про радио и не только » Консультации » Комбинированный прибор Ф4372. Нужны схемы.

создать форум