Форум про радио и не только |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум про радио и не только » Консультации » Вопрос-ответ,или просто поговорить, но про радио
Интересно, дросселя обмотки там медная или алюминиевая ?
Интересно, а из чего машины делают? Из люминя, али из меди, иль чугуна какого? Разобрать, да посмотреть. 
Вообще, надо уже осознать, что меди в окружающем мире металлоломе с каждым годом становится всё меньше и меньше...
Если из меди - есть смысл разбирать. Перематывать под свои хотелки, использовать как полотно антенны.А алюминиевый лучше не трогать. Его ни припаять.ни намотать.Воистину одноразовый.
Всё это хорошо было, пока была чистая переменка. Постоянный ток хорош тем, что монитор и другие игрексодержащие не кусают, но плох тем, что нет беспомешного способа преобразования энергии, и при всей ненависти ИИП приходится использовать.
Для небольших мощностей можно сделать УНЧ с трансформатором. раскачиваемый синусоидальным генератором. Но уже при небольших мощностью потери и нагрев будут пребольшими, а что будет при больших мощностях..
А давайте пофантазируем. Почему так происходит, что энергетически выгоден такой режим "открыто-закрыто" Открыто - потерь почти нет, закрыто - тока почти нет. А чем обеспечены потери и нагрев ? Если соударениями и рекомбинациями носителей заряда и атомов, то в "полуоткрытом " режиме таких соударений не должно быть больше, чем в открытом.
А оно вон оно что .Это "трение" обеспечено..."трением" носителей заряда о...то самое электромагнитное поле в канале, которое их тормозит /управляет.Это если на пальцах, не вдаваясь в дифференциальные и интегральные исчисления.
Более того, "физическое", механическое трение не что иное, как трение этих атомных электромагнитных полей друг о друга, то есть имеет электрическую(электромагнитную) Да почти вся физика- упругость, поверхностное натяжение - электрической природы.И химия тоже. Так любимый моим папой огонь не что иное, как так нелюбимое им же электричество - окислительно-восстановительная реакция- перенос электронов. Напряжения можно найти в учебниках и справочниках, а ток вычислить, исходя из мощности.
Что же из этого следует ?Следует шить. Следует не тормозить носителей заряда, а к каждому по отдельности применить режим "турникета" ,"открыто-закрыто".Это будет выглядеть ть как ШИМ с максимально возможной частотой. Будут ли помехи? На частоте длинноволновых поляков, наверно, нет. Не знаю только, не появятся ли они на максимально возможных частотах. Например на рентгеновских. Или даже на гамме. Да нет, для гаммы надо чтоб парочка электронов улетела по формуле Эйнштейна.
Это ещё не всё.
Всё это хорошо было, пока была чистая переменка. Постоянный ток хорош тем, что монитор и другие игрексодержащие не кусают, но плох тем, что нет беспомешного способа преобразования энергии, и при всей ненависти ИИП приходится использовать.
....
Вы знаете, Admin, я частенько ругаюсь, извините. Вы порою так мыслью растекаетесь, что непонятно, откуда что началось. Если вы про помехи от ИИП, то у меня двоякое мнение об этом. В плане измерительной техники, линейный стабилизатор лучше. В этом я с prusony согласен. Но...
Про паразитное наведение от 50 Гц сети на УПЧ радиоприёмников (или наоборот) все уже забыли? 
Причём современный интернет, а тем более, "Алиса" о таком даже и не вспоминает...
Полноценно "чистый" приём ВСЕГДА был ТОЛЬКО при применении батарей постоянного тока, подальше от крупных городов (производств). ИМХО...
Отредактировано angren68 (2026-05-20 01:06:52)
Не знаю...Мультипликативный фон гасился одним конденсатором параллельно обмотке трансформатора. А наводки 50 Гц на ПЧ - не припомню такого в то время. Это рёв должен быть, как от моего контроллера солнечных батарей, от которого глючил даже монитор, не питаючись от него, а просто находясь рядом. Уменьшилось немного когда входящие его провода намотал бифилярно витков 30 на сердечник от трансформатора лампового ТВ. Но приходится выбирать - приёмник или холодильник.
Всякие фоны сильно ловят регенераторы и сверхрегенераторы, но то вообще отдельная песня.
А так да, согласен, от батарей лучше всего.
Мультипликативный фон гасился одним конденсатором параллельно обмотке трансформатора
Наверное, не просто конденсатор, а RC -цепь. И не так все просто... Вот даже коммутационные помехи от диодного моста не так просто задушить.
".. Мы их душили-душили, душили-душили"(с)
Мультипликативный фон гасился одним конденсатором параллельно обмотке трансформатора
Только не параллельно, а попендикулярно, вот так:
Не нашел статью, потому по памяти - писали что один кондёрчик не поможет, надо каждый диод шунтировать.
надо каждый диод шунтировать.
Именно. И еще подбирать желательно.
И не попендикулярно, а пеллерельно 
Отредактировано f300 (2026-05-20 10:17:40)
А что бы не так ?
Про линейный блок питания компьютера. 12 вольт 50 ампер. Прикидываем масштаб бедствия.
Кстати, в телефонных зарядках нет игреков ? Ни разу не помню чтобы куснуло от зарядки.
А где ты там заземление видел?
каждый диод шунтировать
- ну/, будет на 1% лучше, чем с одним конденсатором.
Там ведь задача - создать по высокой частоте некоммутируемый (диодами) контакт общего провода с проводкой 220, которая работает противовесом антенны. Один конденсатор соединяет общий провод со вторичной обмоткой, а она через межобмоточную емкость - с первичной, и далее с сетью. Ну, чтоб совсем идеально было - можно еще один конденсатор добавить - с общего провода же на второй вывод вторичной обмотки.
Кстати, в телефонных зарядках нет игреков ?
О! Грубо нарушу правило - "Админ всегда прав."
Без Y кондёра некоторые питаки для мобильника могут не запустится... Игреки же разные - без игрека который со вторички на первичку , импульсник будет сильно ср.....ть в эфир.
Пришлось разобрать один: 
Вон он, синенький.
А, понял вы имели в виду Игреки которые с сетевых проводов на землю, так их и игреками нельзя называть, просто фильтрики...
А, понял вы имели в виду Игреки которые с сетевых проводов на землю, так их и игреками нельзя называть, просто фильтрики...
Даже не поняли, почему их так называют?
Ну может там маленькие по ёмкости игреки, и не кусают. А монитор и компьютер кусали чувстительно. Приходилось заземлять "третий провод " у вилки
А где ты там заземление видел?
Свинья грязь найдёт. Я своё заземление приёмника или передатчика, нормальный человек- трубу или или воду в ванной.Одной рукой туда, другой или языком за зарядку.
Только не параллельно, а попендикулярно, вот так:
Ну да, так вернее.
Эти мультипликационные фоны особенно выражаются когда слушаешь свой передатчик или его задающий. Они миражные, реальный корреспондент их не слышит. А сам всегда слышу. И за миражным можно пропустить реальный гудок. Не помню, спасало ли соединение масс приёмника и передатчика.
12 вольт 50 ампер. Прикидываем масштаб бедствия.
А в чём бедствие ? Мощный трансформатор нужен ? Нехрена было медь китайцам сдавать (совет всем, а не кому то конкретно если что).А 600 ватт- размером не с паровоз, а всего лишь с микроволновочный трансформатор.
О! Грубо нарушу правило - "Админ всегда прав."
Ничего страшного.Админ только по организационным правам, а по теме я такой же пользователь, не самый лучший и даже не самый умный.
Даже не поняли, почему их так называют?
Вроде уже где то говорилось что это понимание неправильно.
Я про телефонную зарядку, в которой вы искали Y конденсаторы. Где в ней клемма заземления? К чему подключать эти самые конденсаторы?
Мощный трансформатор, говоришь? Видел хоть раз блоки питания на 50 ампер линейного типа? Медь это полбеды. Там ещё потребуются фильтрующие конденсаторы невероятной ёмкости. Радиатор чудовищный для стабилизатора. Теперь посмотри на комповый блок питания. Всё ясно?
А металл я собирал в чермет последний раз пионером.
Отредактировано Eugene (2026-05-20 19:32:21)
Вроде уже где то говорилось что это понимание неправильно.
"Говорилось" абсолютно голословно, безаппеляционно. Сугубо личное мнение участника, не более того. В честь чего тогда производители этих элементов по всему миру их называют именно "Y", и никак иначе?
Видел хоть раз блоки питания на 50 ампер линейного типа?
Я видел.
На ташкентском заводе "Алгоритм" делали вычислительные машинки Эльбрус-2. Правда сделали одну, а вторую не закончили.
Мощных выходные каналы +6 В 30 А были на магнитных ключах - ленточных пермаллоевых сердечниках.
Там только дросселями были весом более 100 кг.
Естественно. жидкостная система охлаждения.
Я видел.
На ташкентском заводе "Алгоритм" делали вычислительные машинки Эльбрус-2. Правда сделали одну, а вторую не закончили.
Мощных выходные каналы +6 В 30 А были на магнитных ключах - ленточных пермаллоевых сердечниках.
Там только дросселями были весом более 100 кг.
Естественно. жидкостная система охлаждения.
Вероятно, это были магнитные усилители? Я такую фигню видел в зарядных устройствах для электрокар. Это целый шкаф ростом в 1,5 метра. Вес навскидку килограммов триста. Правда, напряжение точно не вспомню, около 40 вольт, вроде. Аккумуляторы ТНЖ.
Вероятно, это были магнитные усилители? Я такую фигню видел в зарядных устройствах для электрокар. Это целый шкаф ростом в 1,5 метра. Вес навскидку килограммов триста. Правда, напряжение точно не вспомню, около 40 вольт, вроде. Аккумуляторы ТНЖ.
Для меня "магнитные усилители" безальтернативно связаны со схемами управления карьерных экскаваторов. Более нигде лично мне не приходилось с ними сталкиваться.
Сугубо личное мнение участника
Вот Вам всё надо доказать! ))
Этимология названия вычитаны когда-то из инета.
У этих кондёрчиков есть два вида диэлектриков X7R и Y5V - вот это пояснение и запомнил, а то что схема нарисована как X и Y , ну это детство какое-то ))). Тогда какую букву придумать для кондёрчика , который со вторички на первичку ..... назвём его минусом ??
Вот тут даташит.
У этих кондёрчиков есть два вида диэлектриков X7R и Y5V - вот это пояснение и запомнил
Это конечно весьма свежий взгляд на проблему 
Но общепринята немного другая точка зрения.
Отредактировано Tadas (2026-05-21 07:47:55)
Но общепринята немного другая точка зрения.
Ну тогда и я скажу, это протухший взгляд домохозяйки, один дурак ляпнул все за ним удобную х...ню повторяют 
Никого не хочу оскорбить!!
Если на скрин глянуть:
Кондёрчики, соединены с землёй безграмотно. Нижние обкладки должны приходить на землю по кратчайшему пути, и никаких общих проводов с кондёром противоположной фазы... Любой пионер с паяльником это вам скажет.
Никого не хочу задеть-оскорбить-обидеть!
---------------------------------------------------------------
Ну и не вижу ответа на вопрос про кондёр со вторички на первичку ...... Какое ему погоняло ? А ? 
(А кондёрчик это весьма важный.)
Отредактировано prusony (2026-05-21 09:42:01)
Ну тогда и я скажу, это протухший взгляд домохозяйки, один дурак ляпнул все за ним удобную х...ню повторяют
Никого не хочу оскорбить!!
Если на скрин глянуть:Кондёрчики, соединены с землёй безграмотно. Нижние обкладки должны приходить на землю по кратчайшему пути, и никаких общих проводов с кондёром противоположной фазы... Любой пионер с паяльником это вам скажет.
Никого не хочу задеть-оскорбить-обидеть!
---------------------------------------------------------------
Ну и не вижу ответа на вопрос про кондёр со вторички на первичку ...... Какое ему погоняло ? А ?
(А кондёрчик это весьма важный.)Отредактировано prusony (Сегодня 09:42:01)
А не надо путать принципиальную схему с монтажной. И нарисована схема так специально для пояснения особо тупым. На принципиальных схемах вообще не принято показывать соединения под углами, отличающимися от 90°.
не принято показывать соединения под углами, отличающимися от 90°.
Ну так это тоже аргумент в "мою" пользу. Изуродовали схему чтобы доказать домохозяйкин взгляд. ))
Ой, да ладно! Я устраняюсь, нафик этот спор ни-о-чем. Кому как удобно так и называем этих героев-кондёров, которые могут убить кого-то или защитить.
Ну так это тоже аргумент в "мою" пользу. Изуродовали схему чтобы доказать домохозяйкин взгляд. ))
Ой, да ладно! Я устраняюсь, нафик этот спор ни-о-чем. Кому как удобно так и называем этих героев-кондёров, которые могут убить кого-то или защитить.
Слышали про нобелевского лауреата по физике Фейнмана? Физики шутят - это тоже от него. Фейнмановский курс лекций по физике - не читали?
Вариация знаменитого «Теста Фейнмана» Метод Фейнмана: 4 шага для быстрого изучения нового Метод Фейнмана, или Как быстро понять сложные вещи. Её суть заключается в том, что по-настоящему глубокое понимание предмета невозможно без упрощения.
Как говорил Альберт Эйнштейн: "Если вы не можете объяснить это шестилетнему ребенку, значит, вы сами этого не понимаете".
Это, видимо, тоже домохозяйки.
Этимология названия вычитаны когда-то из инета.
У этих кондёрчиков есть два вида диэлектриков X7R и Y5V - вот это пояснение и запомнил, а то что схема нарисована как X и Y , ну это детство какое-то ))).
Не всегда следует слепо верить Интернету. X7R и Y5V чуть ли не самый распространённый вид диэлектриков. Любые керамические ёмкости больше некоторой величины обладают такими диэлектриками. Ради примера на сайте "Промэлектроники" сделал пару скриншотов.
Вот SMD-шные X7R:
Вот SMD-шные Y5V:
Заметьте, напрямую указан тип диэлектрика
Перешёл в подраздел помехоподавляющие конденсаторы. Заметьте, ни буквы о типе диэлектрика. Только "класс".
Ужастики про "щипающих", "кусающих", "убивающих" защитных конденсаторах появились с приходом новой техники на объекты со старой, двухпроводной проводкой.
При современной проводке с защитным заземлением они не имеют смысла.
Беда в том, что еще много где сохранилась старая проводка, а заземление в цветочный горшок тут не работает.
Ааааааааааааа, нафига я влез в это...... ))))))))
1) как назвать кондёр со вторички на первичку в ИИП ???
2) начинающий радиолюбитель увидит "упрощенную" схему подавления и сделает монтаж по ней, потом будет хелпать , мол "что-то стало еще хуже".... (Это не упрощение для понимания, а изврат, чтобы доказать свой прикол.)
Товарищ Фейман ни в работе ни в быту ни разу не помог мне своими открытиями. Сильно помог в быту Иссаак Хискович Наназашвили своей книгой "Строительные материалы на основе древесно-цементной композиции". Этот ученый-практик гуру по арболиту , упрощений никаких в книге нету, таблицы формулы результаты исследований рецепты составы советы.
Про физиков-теоретиков отдельная тема )). Какую иногда пургу выдают, потом опровергают, и уровень науки теперешний тоже отдельная тема-2. Не будем...
Дополню картинкой грамотного преобразования схемы, чтобы показать разводку земли, а не доказать хрень какую-то...
Но сразу отгорожусь от ламповых УНЧ, это не моя схема!!! В смысле - ламповые УНЧ надо пхоронить уже с почестями...
Ну красиво же! Силовая земля, сигнальная земля... Просто восхищение! ))
Отредактировано prusony (2026-05-21 11:19:39)
На принципиальных схемах вообще не принято показывать соединения под углами, отличающимися от 90°
Ну, если только принципиально-монтажная^
А еще всякие кольцевые модуляторы, мосты, умножители напряжения...
Ааааааааааааа, нафига я влез в это...... ))))))))
Отредактировано f300 (2026-05-21 11:29:56)
| А поговорить ... #2 | Не про радио | 2026-07-12 |
| Про языки. Вообще.А не только какой кому нравится/не нравится и почему | Не про радио | 2026-07-06 |
| Всем привет!!! | Не про радио | 2023-12-01 |
Вы здесь » Форум про радио и не только » Консультации » Вопрос-ответ,или просто поговорить, но про радио